Může být podmínka logování vázaná na waymarking?

Už nějakou dobu uvažujeme, že založíme keš, kde bude podmínkou logu založit waymark v kategorii "Czech Geodetic Points". Podle nových pravidel je stále možné zakládat CHALENGE keše a vázat logování jiné keše na odlov jiných. A je také možné podmiňovat odlovení keše založením nebo navštívením waymarku? Vždyť waymarking také vlastní groundspeak?

Jinou možností je udělat webovou aplikaci, které se předá číslo waymarku a tato aplikace pošle do profilu jejího vlastníka souřadnice. Ale tím svazuji kačery, že napřed musí založit waymark, ten musí být schválen (lidský faktor, a může to trvat) a pak teprve mohou jít na lov.

A nebo je úplný nesmysl takovou keš zakládat?

Co na to říkají reviweři?

Waymarking je uplne jina hra. Pokud vas bavi zakladat bod u kazdeho patniku, tak prosim, ale nenutte k tomu ostatni. Navic challenge kes je zalozena na zalogovani neceho jineho pred tim, a ne na zalozeni neceho.

V různých skupinách zdejšího fóra se objevuje "snaha" kačerů-autorů keší obejít odstranění povinných podmínek uznání logu (ALR) jejich náhradou za challenge výzvy k lovu. Je zde třeba jasně autorům říci, že tím si z hlediska zachování možnosti "kontroly" found logů NEPOMŮŽOU! Challenge cache, kde autor vyžaduje (přesněji řečeno si přeje), aby jejich keš kačer lovil až po vyhovění nějaké s GC, WIG, WM související podmínkou, jsou zmíněné v pasáži pravidel o mysterkách (nikoliv o logování), a to proto, že zkrátka keše s challenge výzvou (nejčastěji odlov ostatních keší série u bonusů) mohou být nadále označeny jako mystery i jen kvůli této podmínce (ostatní se přeznačují po změně podmínky ALR na dobrovolnost na tradičky, multiny,...). Nicméně je třeba si uvědomit, že dané keše s challenge výzvou sice jako mystery jsou označené, i to ale nedává v souladu s novým bodem pravidel (Logování fyz.keší) autorům právo mazat log kačerovi, který dané challenge podmínce nevyhoví - zkrátka po zapsání do logbooku je found právoplatný. Pravdou je, že odlov a found logování takové keše s vepsanou challenge výzvou by bylo z hlediska kačera "nesportovní", pokud by jí nevyhověl, nicméně pravidla připouštějí i zde found logovat, když je keš nalezena. Čili toto info je především pro autory - i pro keše s challenge výzvou, které kačeři nevyhoví a přesto ji najdou a zalogují, platí článek o nemazání logu autorem! Zkrátka - challenge cache má význam hlavně pro typ keše (zůstává mystery, i když by to bez výzvy byla tradička či multi), ale co se Pravidel logování fyzických keší týče, ta platí i pro tyto keše...

To je ovsem velmi dulezita informace. Do ted to bylo prezentovano tak, ze jedina ALR muze byt vazana na challenge a ne tak, ze jedine challenge cache muzou byt mystery i kdyz jsou na vychozich souradnicich, ale take nemuzou vyzadovat povinou ALR. Dokonce je v tom smyslu napsany i clanek na wiki u mystery cache, ktery jsi psal myslim prave ty. "Jedinou výjimkou jsou "challenge" cache (s výzvou autora), a to takové, kde podmínka souvisí výhradně přímo s Geocachingem, Waymarkingem či Wherigo ..."

Teď je to asi jasné. Když jakýmkoli způsobem (i nesportovním) zjistím, kde keš je, dostanu se k logbůku a zaloguji se, mohu se zalogovat elektronicky a vlastník owner nesmí log smazat.

Toto vlákno je v sekci reviwer, tak prosím zde nediskutujme, zda se nám pravidla líbí či ne, na to jsou jiná vlákna.

Citace

malcor napsal/a:
To je ovsem velmi dulezita informace. Do ted to bylo prezentovano tak, ze jedina ALR muze byt vazana na challenge a ne tak, ze jedine challenge cache muzou byt mystery i kdyz jsou na vychozich souradnicich, ale take nemuzou vyzadovat povinou ALR.

Dokonce je v tom smyslu napsany i clanek na wiki u mystery cache, ktery jsi psal myslim prave ty.

"Jedinou výjimkou jsou "challenge" cache (s výzvou autora), a to takové, kde podmínka souvisí výhradně přímo s Geocachingem, Waymarkingem či Wherigo ..."

Presne tak! takze i kdyz nesplnim nalezeni serie kesek, muzu jit na bonus? v cem je tedy rozdil mezi chalenge kesi a ALR podminkou? myslel jsem, ze prave podminka odloveni nejake serie u bonusovky zustava jako jedina myslitelna podminka, kterou lze po nalezcich vyzadovat.

Ehm. Tak teď jsem z toho volaaký zmätený.
Nechceš si v tom minarjo nejdřív udělat sám jasno? Doteď jsi tu totiž s tobě vlastní samozřejmostí hlásal, že Challenge cache jsou jediné, kde povinná podmínka logování může existovat. Bez možnosti mazání logu by myslím slovo "povinná" bylo dost zbytečné.
Nebo jak je tedy přesně definovaná challenge cache?

Citace

b7 napsal/a:
v cem je tedy rozdil mezi chalenge kesi a ALR podminkou? myslel jsem, ze prave podminka odloveni nejake serie u bonusovky zustava jako jedina myslitelna podminka, kterou lze po nalezcich vyzadovat.

Minarjo to napsal jasně. Chalenge cache je jediný případ, kdy keš může být označena jako mystery, přestože je na zadaných souřadnicích. Ale podmínka je to stále dobrovolná. Pravidla jsou teď jasná: log na papíře <=> log elektronický, prostě 1:1, za všech okolností.

Citace

rodinka veverek napsal/a:
Teď je to asi jasné. Když jakýmkoli způsobem (i nesportovním) zjistím, kde keš je, dostanu se k logbůku a zaloguji se, mohu se zalogovat elektronicky a vlastník owner nesmí log smazat.

Toto vlákno je v sekci reviwer, tak prosím zde nediskutujme, zda se nám pravidla líbí či ne, na to jsou jiná vlákna.

Je ovšem otázka, jde-li mít z takového bodu tu správnou radost z vítězství ...

To otázka je (i když odpověď je jasná), ale na jiné vlákno. Smaž prosím ten příspěvek, kolombo, já pak smažu tento. Zde se ptáme na pravidla a ne na pocity.

Malcor, alkes - máte pravdu, zpočátku jsem to prezentoval nepřesně, nejednoznačně z hlediska podmínek u challenge - challenge cache jsou zmíněny v Guidelines v sekci Mystery cache právě proto, že tento typ keše se dále může označovat jako mystery jen kvůli podmínce (výzvě) na kačery související s GC, WM, WIG - čili když je např. keška přímo na souřadnicích listingu a jde o kešku, kde podmínka zní např. "před odlovem této keše odlovte nejprve ostatní keše série", pak se i nadále označuje jako mystery (jde o challenge výzvovou žádost). Pokud by u stejné keše na výchozích souřadnicích byla podmínka "vyfoťte se s GPS", pak by se daná keš na žádost autora měla změnit na tradiční.
Nicméně - v OBOU případech sekce pravidel o Logování VŠECH fyz.keší jasně říká, že autor nemůže zpochybňovat mazáním logu found it log kačera, pokud je zapsán v logbooku keše. To platí pro všechny fyzické keše bez výjimky. Čili u challenge keší jde hlavně o typ (zůstává mystery), vyhovění challenge podmínce před odlovem keše je ovšem na svědomí daného kačera. Nicméně osobně si myslím, že takovýchto challenge keší u nás moc není - většina našich bonus keší je koncipována tak, že se souřadnice bonusu složí z indicií u ustatních keší, čili jde o regulerní mysterku bez výzev. Pár výzvových je, ale i zde tedy holt platí, že z hlediska logování found logu je výzva autora sice pěkná, ale nelze "vymáhat" - to lze jedině u nefyzických keší, čili v podstatě mě napadají jen earthkeše či virtual a webcam keše ponechané na dožití. Nejednoznačnost na wiki opravím.
EDIT: tak na wiki opraveno, omlouvám se za nejednoznačnost v první verzi, kde evidentně řada kačerů myslela, že tvorba challenge keší je cesta, jak opět získat nástroj k možnosti mazat logy těm, co challenge výzvu nesplní, což je ale dle pravidel nemožné pro všechny fyzické keše, viz výše.