Kronika českého geocachingu

[EDIT 7.10.2007 13:45]: Předmět zájmu tohoto vlákna vzniká tady: Kronika českého geocachingu

Soukromá a velmi vstřícná zpráva uživatele Crockyho, který se sám nazval nováčkem mi dala nápad, co na těchto stránkách citelně chybí. V souvislosti s nacismem a komunismem se tomu říká "historická zkušenost".

Z pohledu mě, jakožto už spíš služebně staršího cachera mě štvou nebo už laxně nechávají chladným neustálé námitky vůči komerčnosti GS, "zaručeně nové" nápady typu "pojďme založit nový free server", nová a nová vlákna o "sestavení žebříčku nejlepších keší v ČR", totální zmatenost nově příchozích ohledně vyvíjejícího se vztahu GC.cz versus GC.com a s tím související situace týkající se aktuální existence/neexistence mapy atd. apod.

Nedávám nováčkům za vinu, že toto nevědí. Je snadné někomu ve fóru říct: "Ty jsi mamlas, že tohle nevíš, projdi si zpětně fórum". Jenže to je nemožné. Jestli sem chodíte, tak určitě víte, kolik nových vláken vzniká a že jen projít příspěvky za posledních pár dnů trvá několik dnů

Na druhou stranu je nemožné, aby nováčci pochopili často velmi složité souvislosti, historické milníky přechodu na nový web, proč se tak stalo. Nemůžou vědět, že některé téma se s železnou pravidelností opakuje každých šest měsíců, aby se po několika stránkách vášnivé diskuze mezi už dříve zúčastněnými a několika málo nově příchozími obrátilo naprosto stejným a předpokládaným směrem.

Některé věci prostě už jinak nebudou a mnoho starších, kteří by teoreticky měli své zkušenosti předat těm služebně mladším už je "otráveno" a nováčci jsou slovně odbýváni nebo nechápou, když např. Dorcadion vytáhne slovní spojení o "anarcho-open-free-komunismu". Berou si to na sebe, přičemž nevědí, že je to pouze hláška vůči jistému brněnskému necacherovi.

Nemůžou vědět, že když se začne probírat Opencaching, tak se zničeho nic Solipso s Jarrym proberou k životu a pustí se do sebe jako pejsek s kočičkou. Nemůžou vědět, že krmí tyto trolly

------------------------------------------------------

Proto jsem si říkal, že bysme mohli společnými silami zapřemýšlet nad KRONIKOU dění kolem stránek GC.cz - Hlavně vylíčit:

1) Historická fakta webu - Honzův začátek, Community Server, PHP-Fusion - důvody, které vedly ke změnám.

2) Vztah GC.com vs GC.cz - situace ohledně poskytování dat v minulosti a čekání na data v současnosti, s tím spojená mapa, statistiky a případně zmínit i podobnost situace na Slovensku a dalších georozvojových zemí

3) Situace ohledně vzniku Opencachingu - původní záměr tvůrců a ten paskvil, který z toho nakonec vyšel a hlavně zmínit fakt, jak Opencaching dopadl - zakládání kešek pouze několika málo lidmi

4) Legálnost/nelegálnost některých projektů jako byla původní verze GeoGetu nebo problém na POI.cz, flame kolem nich, vyjasnění problému pro ty, kteří motají vše dohromady a plácají páté přes deváté, zatím neodhalená Skrýšotlač atd.

5) "Volba/dovolba" českých reviewerů - samotného mě překvapilo, jak se diskutovalo v době, kdy se toho ujmul Haggaeus. Toto je navíc neuzavřená věc.

6) Vznik prvního geokalendáře, problémy spojené s pozdním vytvářením, nedostatečné se poučení pro příště

7) Některé velmi významné eventy, kde se jen nechlastalo, ale i soutěžilo (GeoCzech v České Kanadě) a zkušenosti by mohly být přínosné i v budoucnosti.

8) Stručný závěr z opakovaně vytvářených vláken k velmi obecným problémům jako je např. žebříček nejlepších keší.

------------------------------------------------------

Ze zkušenosti vím, že i když některé dílčí názory se rozcházely, tak většina nakonec vytvořila pár smysluplných pouček, ke kterým se v diskuzích všichni vracíme, abysme příliš horlivé nováčky schladili. Jenže oni na základě jedné věty nedokážou pochopit to samé...

No a teď jak na to, tady je můj názor a budu rád za jakékoliv připomínky, jestli to není absolutní blbost nebo jakým způsobem to realizovat.

Kroniku bych si představoval jako dlouhý článek s jasně oddělenýma krátkýma (podle tématu, ať to není Kosmova kronika) odstavcema seřazenýma podle data události.

Jednotlivé příspěvky by mohli psát ti, kteří o problému zkutečně něco vědí a podpoří je většina autorit (jaj, vidím že to zní blbě, ale je to tak).

Pokud by se ani většina überzasloužilých cacherů nedokázala dohodnout, tak se to stejně dá zapsat do kroniky jako "...vedl se flame dlouhý jako geocacherstvo samo, žádný vítěz nepovstanul, ale geocacherstvo se poučilo, že každý kdož vyvolá tento kulobolný flame znovu je blbeček a bude popliván davem". Prostě vynést soud, že v této věci se komunita rozchází a uvést stručně důvody obou stran.

No a teď asi z rozhodovacích pravomocí to nejdůležitější: Vkládám důvěru na naše adminy, kteří mě zatím nezklamali a vždy projevili dostatek soudnosti, můžeme být na ně pyšní. Věřím, že by přes ně neprošel jediný extrémistický příspěvek a že by schválili jen ty články (odstavce), které by byly takříkajíc v pohodě.

Co vy na to ?

Ja bych jen poznamenal, ze co se tyce ruznych kauz, mohou na ne mit ruzni lide ruzne nazory. Bylo by asi nemoudre vybrat ten jeden spravny nazor na danou vec a ten prezentovat. Tedy, pokud se k nejake veci sejde vice rozdilnych nazoru/pohledu na vec, prezentoval bych je s klidem vsechny vedle sebe. Pochopitelne pokud bude nazor v dustojne podobe!

Tyjo, to je dlouhý jak Terms of Use na gc.com. To nečtu, sorry. EDIT: Jéé, ono se v tom píše i o mně! EDIT: Tak to schvaluju. Jenže on to beztak nikdo číst nebude. Ale pro budoucí generace psychiatrů to může být docela významný pramen. EDIT: Navrhuji, aby v případě sporu rozhodoval o správném znění tématu Jarry. EDIT: Konec konců, mohl by to celé napsat Jarry.

ale proc ne to zni rozume

Sám sebe za nováčka považuji, protože jsem začal teprve nedávno, ale tuhle nabidku beru a rád si něco přečtu. Doufám že tato aktivita nezapadne. Věřím, že kdyby tu něco takového bylo, řadu dotazů bych nepokládal.

HaLuMa: Jistě, protiargument minority se dá stručně uvést, i když se většina shodne na něčem jiném.

Solipso: Číst to nikdo nebude, ale pokud by tato kronika byla přímo na těchto stránkách, tak se na ni dá snadno odkázat. Je to rozhodně jednodušší než odkázat na vyhledání patřičného vlákna a pročtení celého nudného flamu.

Jasně, souhlas. Akorát že ony ty flame nejsou tak úplně od věci. Nováček, který má zájem by měl mít v každé kapitolce článku bibliografii všech výživných flamů vztahujících se k tématu, aby si případně mohl udělat vlastní názor ex fontes, bude-li chtít.

uzasnej listing TNLN TFTC :D ne vazne;) muselo dat silenou praci sepsat takovejhle scenar. musim rict, ze to zni moc zajimave, ale mam obavy, jestli se to podari uvest v zivot, resp. ho v nem udrzet. samotnyho me par historickejch milniku docela zajima. mozna se je nekdy dozvim, mozna nikdy. rozhodne se mi to nechce nekde hledat, v kronice bych se to urcite docetl. kazdopadne budu drzet palec PS: dobra, ten bod si pripisu jindy

takze me by zajimal bod 2 vztah mezi GC CZ a GC COM

Solipso: Jarryho stejně jako tebe považují slušní lidé za extrémistu, sorry. Pro vás dva je i jedno vlastní fórum příliš malé. (to bylo k tomu Jarrymu)

AgentJ: není důvod, aby se zapisovala každá blbost a aby aktualizace probíhala denně, spíš naopak.

To jen tak vypadá. Za extremistu jsem začal být považovaný až kvůli avataru, což je dost smutný. A v diskusi s Jarrym musím nutně vypadat jako extremista, protože většinou je můj názor přesně opačný, než jeho.

Solipso: krátké odkazy na flamy je dobrý nápad.

Citace

Dokopec napsal/a:
takze me by zajimal bod 2 vztah mezi GC CZ a GC COM

Těžko říct, jestli rovnou napsat k tomuto tématu něco sem, nechat to prohlídnout lidi a když nebudou nic namítat, tak to přepsat do kroniky, takhle by to mohlo fungovat. Dnes už ale ne, jsem unavený a navíc bych byl rád, kdyby se vyjádřili i další. Ostatně vztah GC.cz a GC.com stojí na počátku těchto stránek a to já ani zdaleka nepamatuju, i když situaci od roku 2005 si troufám stručně sepsat. Zítra.

A co k tomu rovnou použít wikipedii? Ta má promakaný redakční systém, na řešení sporů docela použitelný.

Raději ne, redakční systém ať už je jakýkoliv, ve mě vzbuzuje dojem přílišné demokracie a bordelu. Osvícenské diktátorství zdejších adminů mi přijde schůdnější.

kronika by se dala pojmout jako cache - listing by byla prave ta kronika, nazev treba Czech Caching Story. pravne by tak byla "majetkem" GS, coz by bylo i dost koser, navic to tak proste je bo historie je psana vzdy zakladatelem a tim je gc.com. gc.cz, potazmo jeji autority, by se pak staly jejimi kronikari. myslim, ze jako jedna z nejvetsich komunit bychom tak byli jedini s oficialni cache-kronikou a mohli byt i patricne hrdi. a urcite by slo kroniku v nejakych periodach publikovat v tistene podobe, tedy pokud by se toho ujal napr. GCS pisu napady z hlavy, mozna to jsou kraviny:)

Kronika by byla dobra . Jakozto uplny novycek nabiram informace za pochodu a mnohdy si musim davat dohromady veci ze zdroju ve forech jedna pani povidala a kdyz to nekdo spatne interpretuje a tak to samozrejmne budu i ja kdo bude rikat blbiny. Hystorie prvniho zalozeni kese zname, ale jak to bylo tady u nas ? jak se vubec vyvyjelo celkove deni , proc neni gc.cz vlastnikem domeny atd. Samozrejmne muzu patrat, ptat se , ale kazda otazka vzbudi dalsi otazky a pokud mne neco zajma chci to vedet! Proste ucelea hystorie kolem celkoveho deni Geocachingu kolem nas by byl dost zasluzny pocin . Ted uz jen najit spisovatele a cloveka co toho vi hodne a zna lidi co vedi vic.

Mě to příjde jako nějaká bible českého geocachingu a nepřijde mi to jako dobrý nápad. Kdo bude opěvován jako bůh? Groundspeak? Ten kdo kešuje dlouho (nebo je PM) bude svatý a bude mít vždy pravdu a nováčci se k němu budou modlit ? Kdo bude Jidáš, kdo kristus? Kdo o tom rozhodne? Kdo rozhodne, které programy jsou dobré, které tabu? Kdo rozhodne, nebo už rozhodl, že je opencaching špatný? Proč je špatný, mě nevadí, nepoužívám ho ale jsem rád, že jsou i alternativy, které vyhoví ostatním. Před čím nás to ochrání? Kdo rozhodne, jestli je ďábel ten kdo uploadoval keše na POI, nebo ten kdo se zasadil o zrušení? Budou tam zveřejněny nicky trollů, aby si na ně ostatní dali pozor:)? Kdo rozhodne, kdo je troll? Pokud to budou pouze strohá historická fakta, po jejichž přečtení si bude moct udělat každý svůj názor, tak to beru. Každý má právo na svůj názor, o kterém si myslí, že je jediný správný, ale měl by respektovat i názory ostatních, i když jsou protichůdné a reagovat na ně bez urážek, případně poskytnout pravdivé informace a získat tím ostatní na svou stranu, to je jediný způsob, jak zabránit flame. Zbytečnost některých vláken: Nemyslím si, že může být zbytečné vlákno, proč by se tu nováčci nemohli ptát neustále na ty samé věci? Když za tebou na eventu příjdu a zeptám se tě na to jak založíš kešku, jak si nastavit GPS, jaké výhody máš z PM, jak dlouho ti vydrží baterka atd., tak mi neřekeš www.wikipedie.cz. Prostě si pokecáme a zhodnotíme situaci, kdo bude chtít k diskusi se připojí. Stejně tak si myslím, že si člověk rád zeptá, nebo odpoví i tady. Na vlákno jak založit cach klikat nemusíš. A urážet toho člověka, že je méněcený, kvůli tomu, že neovládá angličtinu, nebo html taky ne (to nemyslím osobně, platí to všeobecně). Díky všem, že respektujete můj názor a že mě za něj nebudete urážet .

Byli vysloveny určité body, které by zajímali i mě. Pohybuji se v tomto webu již (teprve) asi půlroku aktivně a na pár dotazů jsem našel nějaký ten flame (jak vy říkáte). Ale najít tam odpovědi na všechny dotazy je nemožné. Kdybych nesledoval diskuzi ohledně GG od začátku tak teď by se mi začít číst nechtělo. Takže pokud to někdo NEZAUJATĚ shrne do jedné větší části, tak si to velice rád přečtu. A myslím, že nebudu první ani poslední. Těch nových lidí co s tím začínají teď je poměrně dost, ale dostat se ke zdroji informací je tady poměrně těžké (díky tomu množství dat).

TechNick: Myslím, žes mě příliš nepochopil, i když přirovnání k Bibli je vtipné. Na tvé (řečnické) otázky budu odpovídat postupně.

Kdo bude opěvován jako bůh? Groundspeak? Ten kdo kešuje dlouho (nebo je PM) bude svatý a bude mít vždy pravdu a nováčci se k němu budou modlit ? Kdo bude Jidáš, kdo kristus? Kdo o tom rozhodne?
Opěvován nebude nikdo, budou uvedená věcná fakta, nikoliv přehled názoru jednotlivců.

Kdo rozhodne, které programy jsou dobré, které tabu?
Vida jak jsi plodný - datum uvedení zásadních programů do sítě je dobrý nápad. Nevím proč by měl být program dobrý nebo špatný. Dám příklad "Data toho a toho byl uveden program GeoGet, který v několika málo funkcích zastupoval již dříve známý GSAK. Program kromě toho podporoval spornou funkci robota, kvůli které vznikl flame." - Samozřejmě by toho šlo napsat víc a konkrétnějc. I tak aby to bylo nestranné a umožnilo získat nováčkům základní přehled co se děje, proč vznikl flame a kolem čeho se točí. Pak se může připojit k nějakému názoru nebo si udělat vlastní. Nechci nikoho bezhlavě soudit.

Kdo rozhodne, nebo už rozhodl, že je opencaching špatný?
Proč je špatný, mě nevadí, nepoužívám ho ale jsem rád, že jsou i alternativy, které vyhoví ostatním.
Mou výše uvedenou zmínkou o Opencachingu jsem opět myslel jen holá fakta: Nejdřív tady nějaký BalkanSebranje nebo kdo proklamoval, že Opencaching kompletně nahradí GC.com, budou propojené databáze všech národních Opencachingových stránek, ke kterým budou mít lidi přístup ze svých lokálních Opencachingů ve svém mateřském jazyce. A co z toho je ? Prd. A to je prostě fakt. Dalším faktem je, že i přes všechny vášně obsahuje Opencaching pouhé 4% keší v České Republice, což je bída a nikdo mi nevyvrátí, že toto není fakt. Z mého pohledu Brňáka bylo jediné plus Opencachingu to, že na něm existovala keš "Brněnský Drak", což už taky není pravda, ale toto bych tam samozřejmě nepsal.

Kdo rozhodne, jestli je ďábel ten kdo uploadoval keše na POI, nebo ten kdo se zasadil o zrušení?
Toto je samozřejmě velmi principielní spor, kde není dobré napsat názor jedné strany a hotovo. Uvést a sesumarovat názory obou stran, aby se nově příchozí zorientoval a nemusel se probírat kvantama urážek a že jich v tom vlákně bylo skutečně mnoho.

Budou tam zveřejněny nicky trollů, aby si na ně ostatní dali pozor:)?
Kdo rozhodne, kdo je troll?
Nevím. Všichni "starší" víme o koho jde, s kým nemá cenu se o konkrétních věcích bavit, protože jsme si vynadali už několikrát (a teď nemluvím jen o Solipsovi/Jarrym). Na jednu stranu by bylo dobré pro nováčky zmínit, že na opačných stranách flamu jsou "nejkrvavější" zastánci tito a tito. Na druhou stranu nechci nikoho perzekuovat a lepit mu na kabát davidovu hvězdu nebo kreslit na záda hákenkreuz.

Zbytečnost některých vláken: Nemyslím si, že může být zbytečné vlákno, proč by se tu nováčci nemohli ptát neustále na ty samé věci?
Moje paměť taky není dokonalá, takže jsem si vzpomněl jen na příklad "žebříček nejlepších keší" - těchto vláken už tady bylo fakt desítky, vždycky proběhla nachlup stejná debata, která skončila tím, že kvůli objektivitě není možné hodnotit keše, ale jen uvést nějaký seznam dobrých kešek (bookmarky) a v čím více bookmark listech je, tím je větší pravděpodobnost, že je lepší. Nechci nikomu zakazovat zakládat nové vlákna, ať si ho klidně založí. Ale chci mít článek, na který ho budu moct odkázat stylem "Toto vyjadřuje můj názor, pokud opravdu přijdeš na něco nového tak dej vědět".

Když za tebou na eventu příjdu a zeptám se tě na to jak založíš kešku, jak si nastavit GPS, jaké výhody máš z PM, jak dlouho ti vydrží baterka atd., tak mi neřekeš www.wikipedie.cz. Prostě si pokecáme a zhodnotíme situaci, kdo bude chtít k diskusi se připojí.
Pokud budu chtít radši chlastat, tak si piš, že ti řeknu "pošli mi mail, já ti pošlu odkaz na wikipedii" samozřejmě se mě lidi na eventech ptají a já se jim snažím vysvětlit vše, co mi hladina alkoholu v krvi dovolí, ale na konec tu wiki stejně vždycky zmíním.