317 odpovědí na toto téma

[jizersky_drak]

Nicméně, možnost jak výrazně eliminovat riziko BF odlovu, tu "naštěstí" stále je: jen je potřeba na kešku přidat číselný zámek a řešení multiny či mysterky rozšířit o kód k zámku ;-) A navíc to odradí některé autory se spontánní ideou udělat zákeřnou mysterku, protože se buďto budou muset smířit s BF, nebo investovat peníze a kutilské umění do uzamčení ;-)

[ketums]

Ne, už nemá. Nyní už autor nemá právo cokoli chtít po zalogování v logbooku. Žádná dodatečná podmínka. Takže ani poslání souřadnic.

jizersky_drak napsal/a:
V této otázce bych opravdu raději počkal na jasnou odpověď reviewera.

reviewer se už k tomu několikrát jasně vyjádřil, tak ještě po stopadesáté..?:D:D
Pro velký úspěch opakovat?:D:D
Chce to jen nalistovat si to na začátek , nebo jeho profilek a přečíst si co o tomhle přesně řekl, před dvěma nebo třema dny...

nj jen to bolí co? Snažší je žádat tu samou odpověď po někom ještě 10x

[Pitrus]

Owner podle mě stále může chtít cokoliv, při nesplnění nemá pouze právo na výmaz logu z tohoto důvodu. Nic mu ale nebrání udělat třeba v listingu keše jednoduchý seznam "zasloužilých" a "nezasloužilých" lovců. Jestli bude podmínka zalogování zajímavá, věřím tomu, že většina lovců bude "zasloužilých".
Být ownerem takové kešky, rozhodne bych ji nerušil, ale počkal co přinese čas - a pak bych třeba byl přijemně překvapený, že i když to k bodu není nutný, spousta kešerů rádi podmínku splní.

[barbieteam]

S Pitrusem naprosto souhlasím. Archivovat mysterky, které jsou mystery jen kvůli podmínce nesouvisející s nalezením samotné keše mi přijde předčasné a neuvážené. Taky máme pocit, že se poslední dobou objevuje čím dál tím víc "pseudomysterek" s pikslou na zveřejněných souřadnicích, kterou autor cítil potřebu nějak "ozvláštnit" - někdy mi to trochu připomíná díkybohu již archivované Výhybky na koleji života, které autor "zpestřil" tím, že do keše vložil sešitek na hraní piškvorek - zřejmě nechytil tu moderní "vlnu", dnes by to mohla být mysterka s povinností ten jeden tah zaznamenat Myslím, že ponechání stávajících "podmínkových" mysterek a zároveň respektování nových pravidel (tj. nemazat log tomu, kdo podmínku nesplní) by autorům těchto záležitostí poskytlo cennou zpětnou vazbu - poměr "dobrovolně plnících" a "neplnících" lovců by jim jasně ukázal, zda jejich úkol "navíc" je jejich kolegům pro radost nebo naopak "na truc". Těm, kteří chtějí za každou cenu ihned vyhovět novým pravidlům a převést ryze "podmínkovou" mysterku na tradiční keš, doporučujeme na podmínku poukázat v hintu, případně klidně i v názvu - proč ne? Věci se mění, tak to berme jako experiment, nehledejme rovnou modus vivendi, který by fungoval "na věky". Třeba v případě Adrebovy mysterky "Potkali se u Kolína", jež už se bohužel lovena jen na věčných lovištích, by bylo zajímavé nechat ji dál fungovat a zjistit, jak se návštěvnost / plnění podmínky bude dál vyvíjet. Naopak jedna nedávná (změno pravidel podmíněná) archivace mysterky v okolí Plzně s vysvětlením, že "bez podmínky je to takové nanicovaté", nás přivedla k domnění, že keš byla vlastně už založena jako nanicovatá (nemůžeme soudit, nebyli jsme tam) a právě podmínka z ní měla udělat keš "naněcovatou". Takže všem ownerům "podmínkových" mysterek nezbývá než připomenout citát z jednoho českého filmu: "Já přijdu, až nastavěj zrcadlo..."

[Aviatik]

Pitrus napsal/a:
Owner podle mě stále může chtít cokoliv, při nesplnění nemá pouze právo na výmaz logu z tohoto důvodu. Nic mu ale nebrání udělat třeba v listingu keše jednoduchý seznam "zasloužilých" a "nezasloužilých" lovců.

Celkem dobrý nápad, v horolezectví se také kouká na to jakým stylem ten který horolezec vrchol zdolal (třeba kolik vybavení a pomůcek při tom použil). Klidně budu ten "nezasloužilý" když si budu myslet že se owner snaží udělat z geocachingu vadí-nevadí.

[jizersky_drak]

ketums napsal/a:

Ne, už nemá. Nyní už autor nemá právo cokoli chtít po zalogování v logbooku. Žádná dodatečná podmínka. Takže ani poslání souřadnic.

jizersky_drak napsal/a:
V této otázce bych opravdu raději počkal na jasnou odpověď reviewera.

reviewer se už k tomu několikrát jasně vyjádřil, tak ještě po stopadesáté..?:D:D
Pro velký úspěch opakovat?:D:D
Chce to jen nalistovat si to na začátek , nebo jeho profilek a přečíst si co o tomhle přesně řekl, před dvěma nebo třema dny...

nj jen to bolí co? Snažší je žádat tu samou odpověď po někom ještě 10x

Tohle vlákno jsem přečetl prakticky celé. To jen tak naokraj.

A pořád mám pocit, že něco jiného je dodatečná podmínka logu nikterak s keškou nesouvisející (vyfoť se u skrýše jak děláš stojku držíc pixlu), a důkaz že jsem se ke kešce dostal poctivě. O.k., foto, byť jen důkazní, je taky zakázané, vždyť "kdo s sebou má furt tahat foťák a číst ty podmínky dopředu" (co si budem povídat, nejsou-li dostatečně zdůrazněny, tim spíš v osmistránkovym textu, lze si jich nevšimnout dost snadno).
Ale proč by proboha mělo být zakázané chtít po nálezci jeho řešení, které je "jediným poctivým klíčem k pixle"?

[barbieteam]

jizersky_drak napsal/a:

Ale proč by proboha mělo být zakázané chtít po nálezci jeho řešení, které je "jediným poctivým klíčem k pixle"?

Třeba protože řešení není jediným "poctivým" klíčem k šifře? Na poslední dvou keších od Dp.mana jsme dali FTF, protože nám z listingu, reviewerovy poznámky či hintu vyšlo jasné umístění - máme tedy příště sedět doma s tím, že víme, kam ji dal, ale nevíme proč? U první jsme se zpětně dobrali i jeho metody (připadala nám poněkud zvláštní), u druhé stále tápeme, ale právě proto vítáme "back to basics" přístup GSku s tím, že jde o nalezení piksly, nikoli o jakési cosi okolo, které si autor na lovce vymyslel...

[pepa.z.pocernic]

jizersky_drak napsal/a:
Ale proč by proboha mělo být zakázané chtít po nálezci jeho řešení, které je "jediným poctivým klíčem k pixle"?

Protože je to zbytečné, protože to nic nezmění na faktu, že keška již nalezena byla a nález byl zapsán v papírovém logbooku a na gc.com jde o pouze jen o typ logu "found".

[Mudlodcera]

jizersky_drak napsal/a:
Ale proč by proboha mělo být zakázané chtít po nálezci jeho řešení, které je "jediným poctivým klíčem k pixle"?

Zakazane to neni, ale pokud to hledac neposle, tak autor NEMA pravo mu smazat log, protoze uz to je podminky po nalezeni a ty jsou od 4.4 nepovinne.

[sHpy00n]

Mne se tedy nechce zpetne procitat tech cca 290 prispevku, pac ted uz je to spis diskuze o "howne". Zajimave to bylo do 2-3 strany. Kazdopadne ted nevim, jestli uz podobna myslenka nepadla. Jestli ani, povazujte nasledujici za bezpredmetne.
Polozim si tedy znovu otazku "Proc byl upraveny pravidla a jaky je pravy duvod odstraneni podminek k uznani logu?". Ted o tom budu uvazovat v trochu jine rovine. Neni pravou pricinou umoznit kacerum z nejruznejsich podminenych pricin dosud nedostupne kese => z toho muzu vytusit snahu zvysit masovost kesovani => to by mohlo mit velmi pravdepodobny narust PM uctu a odsud je jen krucek k otazce "Nejde tedy chlapcum z GS predevsim o prachy..?" Tak.., a cistota myslenky geocachingu je v hajzlu.. mnohym se borti dosavadni chapani sveta, psychologove maji plne ruce prace, psychiatri taky, cvokarny praskaji ve svech, pocty sebevrazd zaznamenavaji hromadny narust, pod nuselakem musela byt zrizena pobocka patologie s nepretzitou sluzbou, hned vedle trvale vartuje nekolik cernych vozu... Jeste poznamenam ze ve svetle novych skutecnosti by byla o howne i diskuze, co tu probehla pred nejakou dobou v souvislosti s jistym kurzem.

[Hickos]

Tak toto je neotřelý a nový pohled na věc - konečným důsledkem (sebevražd) pak zase bude umenšení počtu kačerů, PM účtů a GS pak na to de facto doplatí - když se správná myšlenka dotáhne do konce, tak to stojí za to

[pepa.z.pocernic]

sHpy00n napsal/a:
...

To jsou zase teorie:-). IMHO se ruší jen jistá nelogičnost, že bylo možné nalézt kešku, bylo možné zapsat nález do papírového logbooku, ale nebylo možné zapsat nález do logu na internetu.

[Ruvit]

Pitrus napsal/a:
Owner podle mě stále může chtít cokoliv, při nesplnění nemá pouze právo na výmaz logu z tohoto důvodu. Nic mu ale nebrání udělat třeba v listingu keše jednoduchý seznam "zasloužilých" a "nezasloužilých" lovců. Jestli bude podmínka zalogování zajímavá, věřím tomu, že většina lovců bude "zasloužilých".
Být ownerem takové kešky, rozhodne bych ji nerušil, ale počkal co přinese čas - a pak bych třeba byl přijemně překvapený, že i když to k bodu není nutný, spousta kešerů rádi podmínku splní.

Pěkné, ale kdo si to přečte, když všichni víme, že se listingy nečtou. Leda to napsat do nápovědy.

[sHpy00n]

pepa.z.pocernic> ja vim. kdyz se na to budu divat ciste pragmaticky pak je to jasne a neni co resit. pak je ale zase cela tahle diskuze o "howne". napsal jsem to spis jako velikonocni odlehceni , i kdyz bych se ani nedivil tomu, kdyby z toho melo byt i jen jedno slovo pravdive. za sebe muzu rict, ze pokud mi podminka prijde smysluplna, rad ji splnim. brzo se chystam na me rodne Labe a pri te prilezitosti si s chuti skocim z mostu u Neratovic pokud budu mit prilezitost. Neodpustim si ale rypnuti do pohnutek GS. a opet, pokud uz to zanelo, omlouvam se ale fakt nehodlam procitat cele vlakno od zacatku. takze, pokud vedlo GS k uprave pravidel odstraneni nejakych podminek, vezmu-li to ad absurdum, proc taky nezrusit podvodni, stromove a skalolezecke kesky, ze? tam je preci take podminka - vlastnit nejake specialni vybaveni, skoleni, vycvik. jak ja k tomu chudak prijdu, coby pesak, ze si je taky nemuzu odlovit?? ted slibuju ze uz fakt zavru zobak.

[sHpy00n]

Hickos> chichi.. vidim ze jsi naladen na stejny vlne.. :-)

[pepa.z.pocernic]

sHpy00n napsal/a:
vezmu-li to ad absurdum, proc taky nezrusit podvodni, stromove a skalolezecke kesky, ze? tam je preci take podminka - vlastnit nejake specialni vybaveni, skoleni, vycvik. jak ja k tomu chudak prijdu, coby pesak, ze si je taky nemuzu odlovit?? ted slibuju ze uz fakt zavru zobak.

Asi je vidět rozdíl
Splnit úkol -> nalézt krabku -> zalogovat na papír -> zalogovat na gc.com
(Splnit úkol -> ) naléz krabku -> zalogovat na papír -> Splnit úkol -> zalogovat na gc.com

podle nových pravidel to chápu tak, že z pohledu GS je pro GC podstatné to co končí tím nalézt krabku a úkoly, které tomu předchází, ničemu nevadí a právě ty by kdyžtak měly zpestřovat hru a zbytek je jen evidence a je nelogické jí podmínkovat.

[malcor]

sHpy00n napsal/a:
....z toho muzu vytusit snahu zvysit masovost kesovani => to by mohlo mit velmi pravdepodobny narust PM uctu a odsud je jen krucek k otazce "Nejde tedy chlapcum z GS predevsim o prachy..?"

Kdyby tohle byl duvod, tak by se asi nerusili virtualky, webcamy, locationlessky atd. a nepresouvaly se na waymarking.

[RaRaTeam]

Mě dodatečné podmínky nevadily, většinou pobavily a zpříjemnily odlov. A když se mi nějaká nezamlouvala, prostě jsem na cache nešel. Asi chápu důvody GS na jejich zrušení, u některých keší mě to mrzí - ale pravidla jsou pravidla a je potřeba je dodržovat.
Nechtěl bych ale, aby cache s dodatečnými dobrovolnými podmínkami postupně zanikly a nové se nezakládaly - ať existují a nové vznikají stejně jako před úpravou pravidel. Myslím si, že pokud nebude podmínka úplný nesmysl, většina kačerů ji bude plnit. Má to ale jednu podmínku - musí se o ní dozvědět. Kdo čte před odlovem podrobně listingy tradicionálek ... - když bude v listingu dodatečná podmínka, dozvíme se o ní nejspíše až při logování na netu (pokud vůbec).

Líbilo by se mi nějaké jednotné řešení jak cache s dodatečnými dobrovolnými podmínkami zvýraznit z upozornit tak na pořebu přečtení dobrovolné podmínky v listingu před odlovem - může to být třeba něco v názvu (například přidat na konec názvu [ALR]), může být něco podobného v hintu, třeba by mohl GS přidat atribut, který by takové cache označoval ...

[Autacek]

GS mohl udelat pro tyto kese specialni ikonu a byl pokoj. Moznost volby jit ci nejit na takovou kes by zustala. Ja se taky citim handykepovany kdyz nemam lano (fotak) a chce se po me plneni i nesmyslnych ukolu jako tezkych sifer, gogleni blbosti ktere hned zapomenu, nabourani se do vzdalenych servru, atd atd... Vetsina kesi s podminkou byla zpestrenim a moznosti mit odloveny otaznicek aniz bych travil hodiny a hodiny u PC lustenim neceho, co mnohdy s geocachingem nema spolecneho uz vubec nic. No co, mysterky co se daj odlovit i jinym zpusobem zjisteni souradnic zustali, ty s podminkou co ojebat nesly holt nebudou. Zivot jde dal.

[wingshawk]

Pročítám tohle vlákno a mám pocit, že chceme být zase jednou v něčem „lepší“ než ti, kteří stanovují pravidla. Napadá mne, že je to skoro stejné jako na našich, českých silnicích: „proč bych měl dodržovat vyhlášku, když moje vozidlo (auto, motorka) má na víc než na šupáckých devadesát či stotřicet…“ GS prostě stanovil pravidla a my (ne)máme o čem debatit. Domnívám se, že je to asi tak všechno, co s tím můžeme dělat. Ale co mne zaráží nejvíc, to je to, co mnozí, tímhle pravidlem postižení owneři najednou dělají. Někteří dávají ostentativně najevo, že počkají ještě tři dobrovolné logy a poté krabici archivují. Další krabici na prostest jednoduše "vypnou", popíší write note polovinu logbooku a přemýšlejí raději o nabídce k adopci a ti poslední jen pustě klejí… Proč ale? Vždyť tahle zábava byla od počátku koncipována jako prosté hledání a já pevně doufám, že to tak i do budoucna zůstane… Všem pěkný den!