155 odpovědí na toto téma

[Mimon_team]

Modrak napsal/a:
Takze pro ty co jim to stale jeste vrta hlavou, fakt si zkuste prepnout ten kontext a vzit se do toho ze nejste kaceri, ale kominari. Kolem vas nejsou na kazdym kroku kese, ale jen kominy. Nejsou mudlove, misto

Hezký přirovnání :-),

IMHO ten rozdíl ale bude souviset s tím, že na rozdíl od komínářů kteří se snaží (aspoň navenek) působit jako uzavřená elita, tak geocaching je přístupný všem, a kešovat může začít kdokoli kdykoli.

Navíc celém širém webu například těžko narazíš na stránku typu "KČK (klub českých kačerů): Stanovy: Odlov T5 keše je legální jen v doprovodu dvou dalších kačerů, z nich každý musí mít aspoň 350 nálezů" atd.

Prostě jiné uvažování, jiný styl. V geocachingu se spíš člověk snaží být nenápadný, a řekl bych že většina lidí se řídí zásadou "na co nemám, to nelovím" (ať už jde o terén, luštění, nebo prostě jen celkové vyznění keše).

Ale hlavně ... keší jsou milióny, a když nějaká zanikne, nic se neděje (i když z toho tady na fóru někteří dělají občas tragédii). Zase vznikne jiná, a navíc nemusí být každý čtvereční kilometr zakešovaný až na dřeň.

U komínů ale asi těžko řekneš "hm, zbourali nám ho, ale on někdo v okolí postaví novej" :-).

U keší bych tohle přirovnal ke stavu kdy třeba někdo znepřístupní podzemní prostor kde byla keš. To je pak sice blbý, ale z mého pohledu se nic tragického neděje ... je neskutečná spousta míst kde může vzniknout nějaká jiná dobrodružná cache, i když už nebude v podzemí.

Ale samozřejmě, kdo bere geocaching výhradně jako lovení T5 keší, asi to uvidí spíš pohledem komínáře ...

[S474N]

No hlavne jsem nevidel web o GC, kde by se odvolavalo na legalnost sveho pocinani a neprimo tak nekoho vyzyvalo pachat neco proti zakonum. BTW ted si pustim trosicku fantazii na spacir, zalozim si web "Svaz ležení na strese aut". Nejaky majitel nebo nemajitel me vubec nezajima, proste ja a mi clenove jsme se usnesli, ze budeme lehavat na strechach vozidel, tak jak si sami urcime. Zajimalo, jak by se to dotycnemu libilo, kdyby slo primo o jeho majetek ve veci, ktera ho vubec nezajima (lehavani na strechach).

[Don82]

Modrak napsal/a:
Majitel kominu je povinnen kominari umoznit vystup a dle potreby mu poskytnout pomoc, pripadne obcerstveni.

To je vtip?

[S474N]

Don82: ano je, oni maji takovy ponekud sverazny druh humoru. A potom se divi, ze kdyz s timhle stylem vyrukuji na pany hovorici rusky, ze je semelou a jeste breci na svem foru, jak dostali do drzky. :D

[Modrak]

Mimon_team napsal/a:
Hezký přirovnání :-),

IMHO ten rozdíl ale bude souviset s tím, že na rozdíl od komínářů kteří se snaží (aspoň navenek) působit jako uzavřená elita, tak geocaching je přístupný všem, a kešovat může začít kdokoli kdykoli.

Navíc celém širém webu například těžko narazíš na stránku typu "KČK (klub českých kačerů): Stanovy: Odlov T5 keše je legální jen v doprovodu dvou dalších kačerů, z nich každý musí mít aspoň 350 nálezů" atd.
Ale samozřejmě, kdo bere geocaching výhradně jako lovení T5 keší, asi to uvidí spíš pohledem komínáře ...

Jo, uvazujes spravne. S tou uzavrenou elitou - ono to bejvalo mnohem otevrenejsi. Ale museli jsme to pribrzdit, zprisnit pravidla pro vstup atd. Kominaru proste nemuze v CR bejt 20 tisic, jako kaceru. Ostatne i v GC si lidi stezujou ze uz to neni ono, ze kdyz bejvalo kaceru par, bylo to lepsi. Jenze zememluv to ma jako komercni projekt, tedy to nijak brzdit nebude. SCK je striktne nekomercni, takze ma uplne jiny priority. Ale souvisi s tim i to proc zrovna ty kominovky nevidime radi - technicky neni mozny aby na kominy lezlo 20 tisic lidi. My to drzime na uzde a pak nam nekdo jinej zacne posilat tisice lidi na desitky nebo stovky kominu. Takze dobre ze je kominu s kesi jen par, jako ukazka je to dobry, doplni to rozmanitost GC, urcite maj existovat, ale jen jako rarita.

A ty pravidla - kdyby GC byl jen o T5 jak zminujes, mel by pravdepodobne taky takovy pravidla. Maj je potapeci, horolezci, mel by je i GC. Ostatne on je ma, ale nejsou nikde oficielne deklarovany a nejsou zavazny. Ale kdyz pujdes na kanalovku, taky se doctes par pravidel v listingu, nebo i jinde, srovnatelnejch s timhle. Extremni veci potrebujou pravidla aby nebyl pruser. No a kdyz delas jen extemni vec, das ty pravidla rovnou do stanov. Pak ti nepoleze jednotlivec na komin v solo akci, protoze by to stejne neplatilo. Nebo pravidlo lobodreze - maximalne jeden vystup za den. Je hodne dulezity. A ted si predstavte ze byste mohli za den dat jen jednu kes. Byl by konec PT.

[_Tom]

Modrak napsal/a:
A ted si predstavte ze byste mohli za den dat jen jednu kes. Byl by konec PT.

Já jsem pro!

[S474N]

_Tom: a on ti nekdo drzi nuz na krku s tim, ze musis odlovit minimalne dve denne?

[_Tom]

S474N napsal/a:
_Tom: a on ti nekdo drzi nuz na krku s tim, ze musis odlovit minimalne dve denne?

Myslím, že ti ušel kontext :-)

[S474N]

Neusel, pokud nemusis PT, tak je proste nelov a ignoruj je.

[_Tom]

S474N napsal/a:
Neusel, pokud nemusis PT, tak je proste nelov a ignoruj je.

Ale ovšemže ušel, nejde o PT.
Jakpak jsi přišel na to, že jsem pro dobrovolné logování jedné keše denně?
Asi stejně, jako jsi z tvrzení, že výstup bez komínáře je nelegální odvodil, že výstup s komínářem je legální ;-)

[S474N]

Ano, tomu se rika logika, vis.

[Crocky]

To není logika, to je úporné tvrzení.
Původní výrok je: Když nejde s tebou komínář, je výstup nelegální.
Negace je: Výstup je legální nebo jde s tebou komínář (pro méně chápavé - v tom případě se nic neříká o legálnosti).
To je logika.

[S474N]

Crocky: vyrok je jasne dany na webu kominari.cz:

Jakýkoli výstup na komín bez doprovodu člena Svazu českých komínářů je nelegální!

Takze si to nejdriv laskave poradne precti a potom nekoho poucuj.

EDIT: pridavam i screenshot, kdyby to "nahodou" zmizelo:

[_Tom]

S474N napsal/a:
Crocky: vyrok je jasne dany na webu kominari.cz:

Jakýkoli výstup na komín bez doprovodu člena Svazu českých komínářů je nelegální!

A jakým způsobem z toho vyvozuješ závěry o legálnosti výstupu se členem svazu?

[h0--]

Výroková logika je zlo.

[S474N]

_Tom: udelal jsem si soukromou anketu a vsichni bez rozdilu sdili stejny nazor jako ja. Je tam proste dana podminka, ze BEZ doprovodu je vystup nelegalni. To znamena logicky, ze S doprovodem je legalni.

[poohDA]

S474N napsal/a:
_Tom: udelal jsem si soukromou anketu a vsichni bez rozdilu sdili stejny nazor jako ja. Je tam proste dana podminka, ze BEZ doprovodu je vystup nelegalni. To znamena logicky, ze S doprovodem je legalni.

udělal jsem si soukromou anketu jaká je vzdálenost Měsíce od Země a odpovědi jsem zprůměroval a vyšlo mi, že to je 4562km...

[golici]

Milý Reviewře ,
nechci se plést do vašeho víceméně již osobního sporu...
Ted jsi napsal proč komín nebyl schválený, prám se tedy co bude s komíny (a podobnými místy) schválenými v minulosti. Protože pokud to správně chápu, tak nyní jsou v rozporu s pravidly. Takže by měly být zrušeny...
Je to tak, nebo je má úvaha mylná?

L.

Geohorse Reviewer napsal/a:

petelik napsal/a:
Mily Geohorse Reviewere.

Milý Petelíku... no, takže já napíšu za sebe... je to asi na osobní komunikaci, ale když už to chceš mít na veřejnosti proč ne.

Já jsem při hlasování byl proti tvé cache.

1. Nemám problém s tím zda tam je či není voda, leze se 5-10-20-30 metrů, je o tom, že tvůj ten komín jaksi není a zvýšená návštěvnost (defakto povětšinou laické veřejnosti lezoucí na komín za vidinou bodu) zvyšuje riziko. Kdyby byl ten komín tvůj tak veškerá rizika a vysvětlování na policii až si tam někdo rozbije kokos půjdou jen na tebe. Takhle do toho dostáváš další osoby (obec) a chceš abychom ti to legalizovali.

2. Na komíny nelezu... nemám s tím zkušenosti a nevím co to obnáší a tak mám jen analogii s lezením na stožáry BTSek, tam je to nelegální a hrozí pokuta. Když jsem googlil jak je to s lezením na komíny narazil jsem na http://www.kominari.cz/
Tam jsem se mj. dočetl že "Jakýkoli výstup na komín bez doprovodu člena Svazu českých komínářů je nelegální!" Cache by měla být legálně dostupná všem cacherům né jen členům nějakého spolku či skupině.

Dál k tomu nemám co dodat... samo jsem mohl zavolat na příslušný OÚ a zjistit pod smyšleným příběhem (např. využití komínu pro instalaci antén) jejich názor na lezení na komín či kontaktovat a poprosit o názor pana Kukačku ze SČK, ale cache jsem na starost neměl a pak si myslím, že toto jsou činnosti, které si měl udělat ty jako owner a nám výsledek napsat do review note.

[Crocky]

S474N napsal/a:
_Tom: udelal jsem si soukromou anketu a vsichni bez rozdilu sdili stejny nazor jako ja. Je tam proste dana podminka, ze BEZ doprovodu je vystup nelegalni. To znamena logicky, ze S doprovodem je legalni.

No to je novinka, že matematika a logika se řídí hlasováním. Nepleteš si trochu pojmy s dojmy?
Než zase začneš dokazovat svoji jedinou pravdu, zahloubej se do tajů logiky. Zvládl to Aristoteles, zvládneš to i ty

[Citecka]

Šejtán: no možná to "znamená, že..." ale určitě ne logicky Golici: no tys nám tu chybjel, ogaru...