119 odpovědí na toto téma

[hplus]

HuntBehind napsal/a:
ps: máš něco k tématu nebo ses přišel předvádět?

Ne - jsme na tom totiz stejne. Puvodni tema tohoto vlakna znelo:

tatra napsal/a:
Zdravím,
dneska se na moji nové bonusové keši objevil FTF log kačera, který keš našel, ale ještě neodlovil ostatní keše ze série potřebné k získání souřadnic. Co by jste na mém místě udělali? Pokud by se nejednalo o FTF, nechal bych to být..

=> na coz bylo tatrovi odpovezeno nekolikrat a to dokonce i reviewerem.

Nekonecnou debatu o hovne na tema pravidla challenge kesi jsi na to narouboval az Ty. Ale my Te tady radi vidime, zase nekdy si prijd "HonitZezadu" (pozn. pro neanglicky mluvici - to je presny a doslovny preklad HuntBehind, zrejme prezdivka z pionyrskeho tabora)

[Mimon_team]

pepa.z.pocernic napsal/a:
... na internetu je to jen elektronický ekvivalent tohoto zápisu. A pro tento případ existuje log s typem "Found It" a ne "Přičíst zasloužený bod", aby byly relevantní nějaké další okolnosti.

Tohle by se při každém začínajícím flamewaru na tohle téma hodilo dát velkým tučným písmem na úvodní stránku -- že Found log znamená "našel jsem krabičku", a ne "hlásím se o přičtení dalšího bodu" ...

A nebo by to mohl Groundspeak zobrazovat ownerům u tlačítka "Delete log"

[Betax]

Mimon_team napsal/a:...

S timto zasadne nesouhlasim. Kdyz prijde lovec se souradnicema od kamarada (po ICQ je to jednodussi) a jeste se vysmiva v logu stylem "tohle se mi nelibi, tohle lustit nebudu" a zaloguje si to, tak by mel owener mit pravo smazat log at je v logbooku, nebo ne. Proste to neni fer ani vuci ostatnim ani vuci owenerovi. To neni flame, s tim se podle me stotoznuji vsichni, kdo se tady snazi najit skulinu jak toto zaridit. Nikdo nechce mazat logy "protoze neprilozil fotku". Ale kdyz nekdo lusti tyden, nebo na neco mesic ceka a druhej prijde k hotovemu, tak se mi to proste nelibi. Tecka.

[alkes]

MaFa napsal/a:
To že si to pořád vykládáš v rozporu s reviewerem je docela komický, protože oni jako jediní mají de facto i de jure právo ty pravidla vykládat. Horší je, když se potom na výkladu neschodnou.

Vykládat si je může každý. Ale zásadní rozdíl je v tom, že reviewer podle svého výkladu může i jednat.
A protože výklad kohokoliv se dá doladit ke spokojenosti všech (čistě teoreticky), nevidím důvod, proč o tom v klidu nepodebatovat a nevyjasnit si situaci.

[alkes]

Betax napsal/a:
... A taky by to znamenalo, ze od ted zakladam jen Challange cache, protoze jsou lidi, ktery zamerne nerespektuji pravidla dana owenerem, ale ten bod proste musi mit (kdo je v tomto foru potrefen, ten vi...)....

Což povede postupem času tak maximálně ke zrušení challenge keší, podobně jako to bylo u ALR.

[Zegga]

Betax napsal/a:

Mimon_team napsal/a:...

S timto zasadne nesouhlasim. Kdyz prijde lovec se souradnicema od kamarada (po ICQ je to jednodussi) a jeste se vysmiva v logu stylem "tohle se mi nelibi, tohle lustit nebudu" a zaloguje si to, tak by mel owener mit pravo smazat log at je v logbooku, nebo ne. Proste to neni fer ani vuci ostatnim ani vuci owenerovi. To neni flame, s tim se podle me stotoznuji vsichni, kdo se tady snazi najit skulinu jak toto zaridit. Nikdo nechce mazat logy "protoze neprilozil fotku". Ale kdyz nekdo lusti tyden, nebo na neco mesic ceka a druhej prijde k hotovemu, tak se mi to proste nelibi. Tecka.

...A tak by výsledkem bylo, že se souřadnice budou dál sdělovat, jen se tím v logu nikdo chlubit nebude. Souhlasím s výhradami, jsem za dodržování pravidel a fér hru. Jenže ten "policajt" co to dohlíží je jen a pouze svědomí každého z nás....

Jediné co se dá dělat, je černá listina v listingu keše, nebo nekonečné debaty tady. :-/

[docile]

Betax napsal/a:

Mimon_team napsal/a:...

S timto zasadne nesouhlasim. Kdyz prijde lovec se souradnicema od kamarada (po ICQ je to jednodussi) a jeste se vysmiva v logu stylem "tohle se mi nelibi, tohle lustit nebudu" a zaloguje si to, tak by mel owener mit pravo smazat log at je v logbooku, nebo ne. Proste to neni fer ani vuci ostatnim ani vuci owenerovi. To neni flame, s tim se podle me stotoznuji vsichni, kdo se tady snazi najit skulinu jak toto zaridit. Nikdo nechce mazat logy "protoze neprilozil fotku". Ale kdyz nekdo lusti tyden, nebo na neco mesic ceka a druhej prijde k hotovemu, tak se mi to proste nelibi. Tecka.

Naprosto souhlasím. Když uděláme mysterku, tak bychom rádi, aby si ji kačeři vyluštili. Kdybychom chtěli, aby chodili přímo na souřadnice, uděláme tam tradičku. Pak je ještě lepší číst v logu takových "neluštících" kačerů toto: "A o čem tahle keš vlastně je? Je to tam ošklivé, jsou tam bezdomovci, klíšťata, atd... A proč je ta keš tady?" Z toho je jasně vidět, že luštění (o kterém ta keš je) vynechali. U mysterek by rozhodně autor měl mít právo smazat log těm, co neluští a souřadnice získají nepoctivě. To by vyřešilo i nešvar logování mimin do čtyřkových mysterek.

[Betax]

Zegga napsal/a:
...A tak by výsledkem bylo, že se souřadnice budou dál sdělovat, jen se tím v logu nikdo chlubit nebude....

Jediné co se dá dělat, je černá listina v listingu keše, nebo nekonečné debaty tady. :-/

Tak treba ja mam cache, u ktere vim naprosto presne kdo splnil me podminky a kdo ne. Ale to je jedno. No a cerna listina.. Zajimavy napad. Zauvazuju o pouziti. Diky!

[Nellas]

Zegga napsal/a:
Jediné co se dá dělat, je černá listina v listingu keše, nebo nekonečné debaty tady. :-/

Ale klidně. Už na jedné černé listině jsem (za nepřiložení fotky).. tak třeba když někdo usoudí, že jsem to nevyluštila dostatečně samostatně, třeba se nechala od kamaráda nakopnout, a ještě jsem tak blbá, že se přiznám, tak bych se tam mohla taky objevit.. získám svých patnáct minut slávy zadarmo.. snažit se bude autor

[pavels]

docile napsal/a:
Pak je ještě lepší číst v logu takových "neluštících" kačerů toto: "A o čem tahle keš vlastně je? Je to tam ošklivé, jsou tam bezdomovci, klíšťata, atd... A proč je ta keš tady?" Z toho je jasně vidět, že luštění (o kterém ta keš je) vynechali.

Chceš říct, že kvalitní šaráda na mysterce vyváží nekvalitní uložení finále? Nebo že každý je luštěním natolik uchvácený, že si bezdomovců a humusu nevšimne?

btw myslel jsem, že geocaching je o hledání, a luštění mysterek je jen takové koření, třešeň na dortu. A ono je to naopak.

[Dorcadion]

docile napsal/a: Naprosto souhlasím. Když uděláme mysterku, tak bychom rádi, aby si ji kačeři vyluštili. Kdybychom chtěli, aby chodili přímo na souřadnice, uděláme tam tradičku. Pak je ještě lepší číst v logu takových "neluštících" kačerů toto: "A o čem tahle keš vlastně je? Je to tam ošklivé, jsou tam bezdomovci, klíšťata, atd... A proč je ta keš tady?" Z toho je jasně vidět, že luštění (o kterém ta keš je) vynechali. U mysterek by rozhodně autor měl mít právo smazat log těm, co neluští a souřadnice získají nepoctivě. To by vyřešilo i nešvar logování mimin do čtyřkových mysterek.

Sice nevím kdo/co je "docile" , ale i tak se Tě zeptám: jak budeš zjišťovat zda "neluštící" kačer mysterku vyuštil nebo nevyluštil? Detektor lži, mentální policie, Big brother...? Někdo do logu napíše, že se mu to bez pomoci nepodařilo vyluštit, někdo napíše díky za těžkou mysterku...

Problém je také dnes v tom, že se z původního hledání krabiček v terénu stala intelektuální exhibice a la "Mensa" - denzita modrých otazníků v geomapě ČR je výrazně vyšší ve srovnání se situací v ostatních geocachingem promořených státech. Což by ani nevadilo, nic proto mysterkám, zvláštní je pouze hypertrofovaná projekce vlastních profesionálních znalostí do zadání mnoha z nich. K čemu to vede je jasné.... Není totiž problém vyrobit téměř nekraknutelnou šifru či zadání mysterky vyžadující detailní znalosti jádra UNIXU či teorie grup nebo kvantové mechaniky. Otázkou je smysl a reálná řešitelnost pro geoobecenstvo...

Sám jsem si posteskl po absolvování jedné takové IT mysterky autorovi v tom smyslu, že bez rady profíka to málokdo vyluští a že bych mu nejraději prsknul nedaleko domova jednu takovou na téma symetrie molekulových orbitalů - a hle vůbec se mu to nelíbilo... Jen zakvičel "chemický neee...., proboha neeee". :D

Sám vím, že u mé jediné mírně obtížnější mysterky, kterou jsem kdy udělal (ve skutečnosti je opravdu lehká, na úrovni 1-2 roku střední školy, ale "smrdí" chemií...), spousty lidí souřadnice dostalo od kamarádů nebo jim někdo pomohl - mnozí to tam i napíší (což mne vždy potěší že jsou sebekritičtí...). Ale v životě by mne nenapadlo jim mazat bod či jim dávat následné kontrolní otázky, nebo jim nějak jinak komplikovat život, pokud mají v logbooku záznam... Nejde o život, je to hra a primárně je to hra, která by vás měla vyhnat od PC a televize ven...

PS: pohled odjinud - při letním popíjení flekovské 13° s jedním s koryfejů (13300 found) US geocahingu Dgrenem si on posteskl nad vytištěnou mapou Prahy s kešemi - "only shitty blue question marks, you are strange country..."

PPS: již se těším na plamennou obhajobu extrémně divokých mysterek, což mne vede k názoru, že si přeci jenom asi těch pár ***** chemických s otazníčky kolem Hradčan, Václaváku či Petrova v Brně zasloužíte... :D:D

PPPS: Přesto si vážím vždy mysterky, která není zadarmo, ale někam člověka vede a něco mu řekne a není samoúčelná - příkladem jsou PaBovy Computer cache nebo pražská serie Algoritmy...

[MedoMys]

Podle zdejších příspěvků by si člověk myslel, že nikdo z vás nezažil dobu socialismu, kdy bylo vše pár věcí povoleno, zbytek zakázán, a běda tomu, kdo si něco chtěl dělat po svém. To byste si jinak vážili svobody. Proboha, vysvětlete mi, proč se snažíte každému přikazovat, jak má co dělat, co je "správné" a co ne ??? Proč nenacháte každému možnost vlastní volby, jak si bude kešky lovit ? Jestli si nechá někým luštit souřadnice, nebo si to bude řešit sám ? Jestli bude lovit všechno, nebo si jen vybírat ? Jestli se bude honit za FTF, nebo v klidu chodit s rodinkou ? Jestli bude lovit hromadně a logovat hromadně, nebo si krabičku najde každý sám ? Proč proboha pořád řešíte takový hovadiny, vždyť toto je jen a jen věcí každého, co ho na tom baví, tak už s tím, prosím, konečně přestaňte ! Položte si otázku - děláte kešky pro sebe, nebo pro zábavu ostatním ? Jestli je to ten druhý případ, tak nechte kačery, ať se přitom baví po svém způsobu, o to snad jde především ... (omlouvám se, že jsem se tak rozčílil a trochu odbočil, ale toto debatování je už vážně k vzteku a mimo mé chápání ...)

[Dorcadion]

MedoMys napsal/a:
Podle zdejších příspěvků by si člověk myslel, že nikdo z vás nezažil dobu socialismu, kdy bylo vše pár věcí povoleno, zbytek zakázán, a běda tomu, kdo si něco chtěl dělat po svém. To byste si jinak vážili svobody.
Proboha, vysvětlete mi, proč se snažíte každému přikazovat, jak má co dělat, co je "správné" a co ne ??? Proč nenacháte každému možnost vlastní volby, jak si bude kešky lovit ? Jestli si nechá někým luštit souřadnice, nebo si to bude řešit sám ? Jestli bude lovit všechno, nebo si jen vybírat ? Jestli se bude honit za FTF, nebo v klidu chodit s rodinkou ? Jestli bude lovit hromadně a logovat hromadně, nebo si krabičku najde každý sám ?
Proč proboha pořád řešíte takový hovadiny, vždyť toto je jen a jen věcí každého, co ho na tom baví, tak už s tím, prosím, konečně přestaňte ! Položte si otázku - děláte kešky pro sebe, nebo pro zábavu ostatním ? Jestli je to ten druhý případ, tak nechte kačery, ať se přitom baví po svém způsobu, o to snad jde především ...

(omlouvám se, že jsem se tak rozčílil a trochu odbočil, ale toto debatování je už vážně k vzteku a mimo mé chápání ...)

...asi nejlepší příspěvek bobtnajícího vlákna!

[pavels]

Betax napsal/a:
S timto zasadne nesouhlasim. Kdyz prijde lovec se souradnicema od kamarada (po ICQ je to jednodussi) a jeste se vysmiva v logu stylem "tohle se mi nelibi, tohle lustit nebudu" a zaloguje si to, tak by mel owener mit pravo smazat log at je v logbooku, nebo ne. Proste to neni fer ani vuci ostatnim ani vuci owenerovi. To neni flame, s tim se podle me stotoznuji vsichni, kdo se tady snazi najit skulinu jak toto zaridit. Nikdo nechce mazat logy "protoze neprilozil fotku". Ale kdyz nekdo lusti tyden, nebo na neco mesic ceka a druhej prijde k hotovemu, tak se mi to proste nelibi. Tecka.

A co když je keš, na kterou se musí lézt na strom, a někdo si donese žebřík? Co noční keš, kterou někdo udělá ve dne? Co ostrovní keš, kde owner chce, aby se doplavalo, a někdo ji udělá na loďce nebo po ledě? Co keše pro pěší, které si někdo objede na kole? Taky se to ownerům nemusí líbit, že někdo udělal keš jinak, než si představovali. Taky mazat logy? A pokud těmhle ne, tak proč tamtěm ano? A proč mazat logy těm, co si souřadnice obstarali, a ne těm, co je prozradili? A proč vůbec komukoliv cokoliv mazat?

[Betax]

MedoMys napsal/a:
Podle zdejších příspěvků by si člověk myslel, že nikdo z vás nezažil...

Jo. Udelame z toho anarchii, at se kazdy bavi podle sebe. Nevim..

[Vláček]

docile napsal/a:
Když uděláme mysterku, tak bychom rádi, aby si ji kačeři vyluštili. Kdybychom chtěli, aby chodili přímo na souřadnice, uděláme tam tradičku. Pak je ještě lepší číst v logu takových "neluštících" kačerů toto: "A o čem tahle keš vlastně je? Je to tam ošklivé, jsou tam bezdomovci, klíšťata, atd... A proč je ta keš tady?" Z toho je jasně vidět, že luštění (o kterém ta keš je) vynechali. U mysterek by rozhodně autor měl mít právo smazat log těm, co neluští a souřadnice získají nepoctivě. To by vyřešilo i nešvar logování mimin do čtyřkových mysterek.

Já mám pocit, že geocaching byl vymyšlen jako hra pro hledání krabiček. Pokud zakládáš kešku kvůli luštění a krabičku tam máš jenom proto, že musíš, tak proč se nejdeš realizovat do nějaké jiné hry, kde krabičky nejsou? Já luštím rád a spousta mysterek má opravdu pěkné nápady (a některé končí fakt pěknými krabičkami), ale pokud je krabička na nezajímavém či dokonce ošklivém místě (u nás jedna taková série), tak ji odlovit nejdu a čest geocachingu rozhodně nedělá, i kdyby luštění samotné bylo sebehezčí.

[MedoMys]

Betax napsal/a:
Jo. Udelame z toho anarchii, at se kazdy bavi podle sebe. Nevim..

Nerozumím. Pravidla jsou (až na drobné detaily ) jasná, jakýkoli způsob, jak tuto HRU (!) člověk pojme, jim neodporuje. Každý si v tom najde svůj způsob - tak jaká anarchie ? To je ta největší chyba, když se snažís definovat, které pojetí je to "správné". Já taky nemažu logy, že mi někdo neleze na strom nebo že něco řeší BF. Je mi to úplně jedno, hlavně když si to každý užije a najde si v tom tu svoji zábavu.
Dokonce, když s něčím nemůže hnout nebo má problém s terénem, rád poskytnu pomoc a posunu ho dál. Pak jsem já i lovec spokojení, a nemusíme se na sebe mračit, že je něco neřešitelné či jemu proti srsti.

[Zegga]

Betax napsal/a:

MedoMys napsal/a:
Podle zdejších příspěvků by si člověk myslel, že nikdo z vás nezažil...

Jo. Udelame z toho anarchii, at se kazdy bavi podle sebe. Nevim..

Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud je někomu místo finálky prozrazeno, nebo loví BF můžeme se vztekat. V zásadě však nikomu neublížil, nic nepoškodil, jen ošidil sám sebe o část cesty. Cesty terénem nebo logikou. Jestli však keš při získávání jakkoli poničí, mělo by mu být nakopáno....

[Dain & Olik]

docile napsal/a:
Z toho je jasně vidět, že luštění (o kterém ta keš je) vynechali.

ne nevynechali. z toho je jen videt, ze kes je prastene umistena - v pripade bordelu, bezdomovcu atd... a s tim bych se teda jako autor moc nechlubil.

[Pajast]

Betax napsal/a:

S timto zasadne nesouhlasim. Kdyz prijde lovec se souradnicema od kamarada (po ICQ je to jednodussi) a jeste se vysmiva v logu stylem "tohle se mi nelibi, tohle lustit nebudu" a zaloguje si to, tak by mel owener mit pravo smazat log at je v logbooku, nebo ne. Proste to neni fer ani vuci ostatnim ani vuci owenerovi. To neni flame, s tim se podle me stotoznuji vsichni, kdo se tady snazi najit skulinu jak toto zaridit. Nikdo nechce mazat logy "protoze neprilozil fotku". Ale kdyz nekdo lusti tyden, nebo na neco mesic ceka a druhej prijde k hotovemu, tak se mi to proste nelibi. Tecka.

Mě jako vlastníkovi keše je srdečně jedno, jakým způsobem někdo získal souřadnice. Pokud vymýšlím nějakou mysterku, dělám to s úmyslem pobavit nebo poučit ostatní (jestli je to bude opravdu bavit, to už je trochu jiná věc). Pokud někomu přijde zábavné najít keš "nečestně" (záměrně dávám do uvozovek), tak prosím. To je jeho věc. Budu já si s tím dělat stres? Samozřejmě ocením, když si kačeři dají s luštěním práci a pak mi napíšou, že se jim to líbilo. To se samozřejmě čte dobře. Když to za někoho vyluští někdo jiný, je to jenom jeho věc. Třeba je ta úloha pro něj moc těžká...

A co je na tom nečestného vůči ostatním? Je to snad nějaká soutěž? Dostávají se za to hodnotné odměny? Odměnou v geocachingu je přece dobrý pocit a příjemný zážitek. Nebo ne?

Mě osobně je úplně jedno, jestli si někdo jiný připsal bod díky cizí pomoci. Mě hřeje příjemný pocit, když se mi podaří rozlousknout těžký úkol. Ten další bodík je jen malé vylepšení celkem bezvýznamné statistiky. To je můj pohled na věc.