2086 odpovědí na toto téma

[Moravian Reviewer]

honzak83 napsal/a:
Ať mi někdo v pravidlech najde bod zakazující blacklisty těch, kdo zjevně při luštění dané keše podvádí, navíc když se k tomu sami hrdě přiznají či naopak vypsat ty, kdo hrají čestně a poctivě (absolvování celé trasy multiny, celé doporučené trasy turistického eventu apod.) Vím minimálně o třech keších (jedna jakoby náhodou v působnosti MR). A asi nejen dle mého názoru je vhodnější upozorňovat na ty nepoctivce, upozorňováním na ty poctivé je v podstatě řečeno, že většina je nepoctivých.

Tohle samozřejmě v pravidlech napsáno nebude, protože pravidla nemohou být výčtem všeho toho, co se dělat nemá. Jsou napsána z druhé strany - popisují to jak to má vypadat. Nechce to nic jiného než si otevřít pravidla http://www.geocachin...guidelines.aspx a kouknout na bod III. LOGGING Guidelines bod 1 Logging of All Physical Geocaches - Physical caches can be logged online as "Found" once the physical log has been signed. Pokud jsou tedy kačeři fyzicky zapsaní v logbooku, je to podle pravidel v pořádku. Dokážete to konečně pochopit? Kdybyste psal pravidla Vy, bylo by to samé musí, nesmí, musí, nesmí. Takovou hru bych ale já hrát nechtěl.

Pán má navíc naprosto zcestný pocit, že znám listingy všech kešek. Dobrý vtip Ale není nic jednoduššího, než na takovou keš dát Needs Archived log a pokud tam blacklist bude, budu to řešit.

[Kapsa]

honzak83 napsal/a: Ať mi někdo v pravidlech najde bod zakazující blacklisty těch, kdo zjevně při luštění dané keše podvádí, navíc když se k tomu sami hrdě přiznají či naopak vypsat ty, kdo hrají čestně a poctivě (absolvování celé trasy multiny, celé doporučené trasy turistického eventu apod.) Vím minimálně o třech keších (jedna jakoby náhodou v působnosti MR). A asi nejen dle mého názoru je vhodnější upozorňovat na ty nepoctivce, upozorňováním na ty poctivé je v podstatě řečeno, že většina je nepoctivých.

V tomto má honzak83 jednoznačně pravdu - pravidla to nezakazují, takže to není nic proti ničemu - žádné logy nemaže, nikomu nic nedělá - pouze konstatuje holý fakt.
Nebo ta argumentace o pravidlech platí jen když se to hodí?

[Moravian Reviewer]

kapsa napsal/a:

honzak83 napsal/a: Ať mi někdo v pravidlech najde bod zakazující blacklisty těch, kdo zjevně při luštění dané keše podvádí, navíc když se k tomu sami hrdě přiznají či naopak vypsat ty, kdo hrají čestně a poctivě (absolvování celé trasy multiny, celé doporučené trasy turistického eventu apod.) Vím minimálně o třech keších (jedna jakoby náhodou v působnosti MR). A asi nejen dle mého názoru je vhodnější upozorňovat na ty nepoctivce, upozorňováním na ty poctivé je v podstatě řečeno, že většina je nepoctivých.

V tomto má honzak83 jednoznačně pravdu - pravidla to nezakazují, takže to není nic proti ničemu - žádné logy nemaže, nikomu nic nedělá - pouze konstatuje holý fakt.
Nebo ta argumentace o pravidlech platí jen když se to hodí?

Ne, to co píšeš je účelový nesmysl, odpověděl jsem v minulém příspěvku.

[Kapsa]

Moravian Reviewer napsal/a:

kapsa napsal/a:

honzak83 napsal/a: Ať mi někdo v pravidlech najde bod zakazující blacklisty těch, kdo zjevně při luštění dané keše podvádí, navíc když se k tomu sami hrdě přiznají či naopak vypsat ty, kdo hrají čestně a poctivě (absolvování celé trasy multiny, celé doporučené trasy turistického eventu apod.) Vím minimálně o třech keších (jedna jakoby náhodou v působnosti MR). A asi nejen dle mého názoru je vhodnější upozorňovat na ty nepoctivce, upozorňováním na ty poctivé je v podstatě řečeno, že většina je nepoctivých.

V tomto má honzak83 jednoznačně pravdu - pravidla to nezakazují, takže to není nic proti ničemu - žádné logy nemaže, nikomu nic nedělá - pouze konstatuje holý fakt.
Nebo ta argumentace o pravidlech platí jen když se to hodí?

Ne, to co píšeš je účelový nesmysl, odpověděl jsem v minulém příspěvku.

Jaký účelový nesmysl ??
Všichni tu pořád melou dokola, že pokud něco pravidla nezakazují, tak je to v pořádku a toto pravidla taky nezakazují, tak kde je problém ??
Že se to někomu nelíbí ?? No a ?? Ownerovi se taky nelíbí, když se kšeftuje s jeho finálkama a taky to nikoho nezajímá ....

[Moravian Reviewer]

kapsa napsal/a:

Moravian Reviewer napsal/a:

kapsa napsal/a:

honzak83 napsal/a: Ať mi někdo v pravidlech najde bod zakazující blacklisty těch, kdo zjevně při luštění dané keše podvádí, navíc když se k tomu sami hrdě přiznají či naopak vypsat ty, kdo hrají čestně a poctivě (absolvování celé trasy multiny, celé doporučené trasy turistického eventu apod.) Vím minimálně o třech keších (jedna jakoby náhodou v působnosti MR). A asi nejen dle mého názoru je vhodnější upozorňovat na ty nepoctivce, upozorňováním na ty poctivé je v podstatě řečeno, že většina je nepoctivých.

V tomto má honzak83 jednoznačně pravdu - pravidla to nezakazují, takže to není nic proti ničemu - žádné logy nemaže, nikomu nic nedělá - pouze konstatuje holý fakt.
Nebo ta argumentace o pravidlech platí jen když se to hodí?

Ne, to co píšeš je účelový nesmysl, odpověděl jsem v minulém příspěvku.

Jaký účelový nesmysl ??
Všichni tu pořád melou dokola, že pokud něco pravidla nezakazují, tak je to v pořádku a toto pravidla taky nezakazují, tak kde je problém ??
Že se to někomu nelíbí ?? No a ?? Ownerovi se taky nelíbí, když se kšeftuje s jeho finálkama a taky to nikoho nezajímá ....

Ten člověk (byť takové jednání neobhajuju) neudělal nic proti pravidlům gc. Není důvod ho veřejně pranýřovat. Udělej si blacklist na svých vlastních stránkách, zde na gc.cz, kdekoliv jinde, kde si pojedeš podle svých vlastních pravidel. Na gc.com ale ne. Nebo udělej opak - vyzdvihni ty, kteří udělali vše, jak si chtěl.

[Roman_Jaromer]

Přijde mi, že se tady mluví stále o jediném... Někdo prosazuje svůj názor, s kterým v některých bodech většina lidí i třeba souhlasí, ale prosazuje ho špatným způsobem - urážkami ostatních, hádáním, a když ostatní neudělají přesně to, co on si zamane, snaží se to prosadit přes někoho jiného... Zákazy a příkazy, které se tu Honzák snaží prosadit, prosadit nelze, protože holt, pravidla jsou už jednou určená a ty jsou neměnná. Ovšem morální aspekt je něco jiného a to, že můžeme apelovat na ostatní, že se někteří kačeři špatně chovají špatně, a jak by se správně měli chovat, bych nezavrhoval. Spíše bych se o to stále snažil... Třeba ohledně těch "Tabulí cti" mi přijdou jako docela dobrý nápad. Docela by mě zajímalo, podle kterého pravidla taková "tabule cti" u takového "dálkoplazného" eventu nemůže být... Na druhou stranu vždy je potřeba mít se na pozoru, koho na takovou tabuli cti umístit a neumístit, protože někdo může potřebovat třeba sejít trochu jinou trasou do jiného místa, odkud mu jede vlak či autobus, a protože dojde jen do jiného místa, tak hned ho kvůli tomu neumístit na takovou tabuli cti je docela sporné, i když třeba dotyčný mohl ujít ještě více kilometrů...

[Kapsa]

Moravian Reviewer napsal/a: Ten člověk (byť takové jednání neobhajuju) neudělal nic proti pravidlům gc. Není důvod ho veřejně pranýřovat. Udělej si blacklist na svých vlastních stránkách, zde na gc.cz, kdekoliv jinde, kde si pojedeš podle svých vlastních pravidel. Na gc.com ale ne. Nebo udělej opak - vyzdvihni ty, kteří udělali vše, jak si chtěl.

Fakt oceňuji, že to jednání neobhajuješ (to tu občas bohužel trošku zapadne) - opravdu, nemyslím to ironicky.
Ale k věci - pokud tedy Honzák vynechá slova jako "podvod", tak by to snad mělo být OK, ne?
Pak nejde o pranýřování ale o konstatování faktu, pokud napíše například :

Tito kačeři si pouze došli pro finálku:

[Roman_Jaromer]

Moravian Reviewer napsal/a:
Ten člověk (byť takové jednání neobhajuju) neudělal nic proti pravidlům gc. Není důvod ho veřejně pranýřovat. Udělej si blacklist na svých vlastních stránkách, zde na gc.cz, kdekoliv jinde, kde si pojedeš podle svých vlastních pravidel. Na gc.com ale ne. Nebo udělej opak - vyzdvihni ty, kteří udělali vše, jak si chtěl.

Tak koukám, že než jsem napsal svůj předchozí příspěvek, už sem přibyly další příspěvky...

Trochu mě překvapuje tato logika. Kačer může cokoliv, protože je to povoleno a ne zakázáno, ale vlastník kešky nemůže nic, i když to je povoleno a není zakázáno... Není to trochu divné?
Řekl bych, že taková "tabule cti" těch, kteří absolvovali trasu eventy celou trasu nemůže přece nikomu vadit.
Například formulace typu: Tito kačeři prošli celou trasu:. Komu by to vadilo?
A řekl bych, že pro ty bodohoniče by to byla dostatečná motivace pro to plnit podobné eventy tak, jak autor zamýšlí...

[Moravian Reviewer]

Roman_Jaromer napsal/a:
Přijde mi, že se tady mluví stále o jediném...
Někdo prosazuje svůj názor, s kterým v některých bodech většina lidí i třeba souhlasí, ale prosazuje ho špatným způsobem - urážkami ostatních, hádáním, a když ostatní neudělají přesně to, co on si zamane, snaží se to prosadit přes někoho jiného...
Zákazy a příkazy, které se tu Honzák snaží prosadit, prosadit nelze, protože holt, pravidla jsou už jednou určená a ty jsou neměnná. Ovšem morální aspekt je něco jiného a to, že můžeme apelovat na ostatní, že se někteří kačeři špatně chovají špatně, a jak by se správně měli chovat, bych nezavrhoval. Spíše bych se o to stále snažil...
Třeba ohledně těch "Tabulí cti" mi přijdou jako docela dobrý nápad. Docela by mě zajímalo, podle kterého pravidla taková "tabule cti" u takového "dálkoplazného" eventu nemůže být...
Na druhou stranu vždy je potřeba mít se na pozoru, koho na takovou tabuli cti umístit a neumístit, protože někdo může potřebovat třeba sejít trochu jinou trasou do jiného místa, odkud mu jede vlak či autobus, a protože dojde jen do jiného místa, tak hned ho kvůli tomu neumístit na takovou tabuli cti je docela sporné, i když třeba dotyčný mohl ujít ještě více kilometrů...

Tabule cti čili whitelist v podobě jako např. tady GC1V0HK je podle mě způsob, jakým se vydat. Autor to sice asi moc neaktualizuje, ale takto je to v pohodě.

[honzak83]

Samaell napsal/a:
Predpokladam, ze Honzakuv cil je sikanovat ostatni, kteri nehraji podle jeho predstavy hry. Coz je v poradku do te doby, dokud s tim ti ostatni souhlasi (coz v tomto pripade na 100pct neni)
Jenom doufam, ze Honzak nikdy nedostane zadnou verejnou fci, protoze s timto pristupem k pravu by vsichni odpurci koncili v lagru.
Pokusim se naposled (i kdyz vim, ze je to zbytecny): HONZAKU83: co neni pravidlem zakazano, je povoleno. Zapis do logbooku i bez projiti multiny je zcela podle pravidel a jakekoliv perzekuovani techto lidi je neprijatelne. Pokud se ti to nelibi, tak vyvolej zmenu pravidel u GS.

Snad nejen dle mého názoru je multina k tomu, aby kačer prošel všechny zadané stage sám, mysterka k potrápení mozkových závitů ať už u počítače či v terénu, turistický event od toho, aby šla skupina kačerů hromadně nějakou tu trasu, hospodský event o posezení v hospodě. V pravidlech není opravdu nikde zakázáno, aby owner vyslovil u své vlastní keše svůj názor na tyto nepoctivce, přesto toto jeden reviewer nepovolí a pokud to někdo udělá, vyhrožuje mu archivací keše, pokud to nesmaže... To zavání totalitními manýry ze strany onoho reviewera:(

[Moravian Reviewer]

kapsa napsal/a:

Moravian Reviewer napsal/a: Ten člověk (byť takové jednání neobhajuju) neudělal nic proti pravidlům gc. Není důvod ho veřejně pranýřovat. Udělej si blacklist na svých vlastních stránkách, zde na gc.cz, kdekoliv jinde, kde si pojedeš podle svých vlastních pravidel. Na gc.com ale ne. Nebo udělej opak - vyzdvihni ty, kteří udělali vše, jak si chtěl.

Fakt oceňuji, že to jednání neobhajuješ (to tu občas bohužel trošku zapadne) - opravdu, nemyslím to ironicky.
Ale k věci - pokud tedy Honzák vynechá slova jako "podvod", tak by to snad mělo být OK, ne?
Pak nejde o pranýřování ale o konstatování faktu, pokud napíše například :

Tito kačeři si pouze došli pro finálku:

Hmmm a kdo pak bude řešit ty spory, až se ozvou ti na seznamu, že jsou tam neprávem? Opačný postup pomocí whitelistu mi přijde narozdíl od tohoto jako nekonfliktní.

[honzak83]

[quote]Moravian Reviewer napsal/a:
Tak tomuto nerozumím asi nejen já - jak tabule cti tak tabule hanby (blacklist) vychází z toho, že někdo to dělal / nedělal dle toho, jak si to owner přál. Ovšem rozdíl je morální - udělá-li se tabule cti, dá se tím najevo, že normální je podvádět, udělá-li se tabule hanby, dá se najevo, že normální je nepodvádět (což by snad mělo platit vždy a všude).

[Moravian Reviewer]

honzak83 napsal/a:

Samaell napsal/a:
Predpokladam, ze Honzakuv cil je sikanovat ostatni, kteri nehraji podle jeho predstavy hry. Coz je v poradku do te doby, dokud s tim ti ostatni souhlasi (coz v tomto pripade na 100pct neni)
Jenom doufam, ze Honzak nikdy nedostane zadnou verejnou fci, protoze s timto pristupem k pravu by vsichni odpurci koncili v lagru.
Pokusim se naposled (i kdyz vim, ze je to zbytecny): HONZAKU83: co neni pravidlem zakazano, je povoleno. Zapis do logbooku i bez projiti multiny je zcela podle pravidel a jakekoliv perzekuovani techto lidi je neprijatelne. Pokud se ti to nelibi, tak vyvolej zmenu pravidel u GS.

Snad nejen dle mého názoru je multina k tomu, aby kačer prošel všechny zadané stage sám, mysterka k potrápení mozkových závitů ať už u počítače či v terénu, turistický event od toho, aby šla skupina kačerů hromadně nějakou tu trasu, hospodský event o posezení v hospodě. V pravidlech není opravdu nikde zakázáno, aby owner vyslovil u své vlastní keše svůj názor na tyto nepoctivce, přesto toto jeden reviewer nepovolí a pokud to někdo udělá, vyhrožuje mu archivací keše, pokud to nesmaže... To zavání totalitními manýry ze strany onoho reviewera:(

Točíme se v kruhu a napíšu znovu to stejné. V pravidlech není nic o luštění, povinném procházení stagí atp. Event je event, neexistuje hospodský event nebo turistický event. Nutit kačera, aby někam chodil sám je už opravdu úchylnost, je jenom na něm jestli půjde sám nebo s někým.
Jak určíte, kdo má být na blacklistu a kdo ne? Podle toho, kdo je kámoš a kdo ne? Z normálního logu to nepoznáte. To budete chtít po každém tracklog? Totalitní manýry předvádí především člověk, který chce rozhodovat o tom, který log je víc než jiný. Je velice nešťastné, že v geocachingu vůbec existují nějaké body a statistiky, protože bych řekl, že téměř 100% těchto diskuzí a pseudoproblémů pochází z poměřování virtuálních pindíků...

[Kapsa]

Moravian Reviewer napsal/a: Hmmm a kdo pak bude řešit ty spory, až se ozvou ti na seznamu, že jsou tam neprávem? Opačný postup pomocí whitelistu mi přijde narozdíl od tohoto jako nekonfliktní.

Jasně, je to nekonfliktní a taky by se mi to pak nechtělo řešit, to fakt chápu, ale na druhou stranu je podle mě potřeba takové jednání veřejně zavrhovat, protože jinak to tak akorát poškozuje kvalitu hry jako takovou. Sám jsem si zažil něco podobného jako Honzak a moje přirozená reakce je taková, že se na to příště vykašlu, abych dělal nějakou vymakanější kešku ....
.... a rozhodně nejsem sám, slyším to poslední dobou (bohužel) čím dál častěji.

[Zagloba]

Mas pravdu Kapso, melo by se o tom mluvit a odsuzovat, ale Black/White listy mi nepřijdou moc vhodné. Pak jen budou spory proc tam jsem/nejsem. Jenže me nenapadá žádné reseni co s tím. Třeba teď me stvali FTF BP lovci na mých keskach. Ale už jsem se s tim smířil, ze s tím stejně nic nenadelam a když je to těší, ať to maj.

[Kapsa]

Zagloba napsal/a: Mas pravdu Kapso, melo by se o tom mluvit a odsuzovat, ale Black/White listy mi nepřijdou moc vhodné. Pak jen budou spory proc tam jsem/nejsem. Jenže me nenapadá žádné reseni co s tím. Třeba teď me stvali FTF BP lovci na mých keskach. Ale už jsem se s tim smířil, ze s tím stejně nic nenadelam a když je to těší, ať to maj.

Já vím a dokonce i chápu postoj Moravian Reviewera, nicméně chápu i naštvanost Honzáka a říkám si, že moc proti tomu dělat nemůžeme ale ani bychom to těm podvodníkům neměli usnadňovat. Tož asi tak ....

[honzak83]

Moravian Reviewer napsal/a:
Točíme se v kruhu a napíšu znovu to stejné. V pravidlech není nic o luštění, povinném procházení stagí atp. Event je event, neexistuje hospodský event nebo turistický event. Nutit kačera, aby někam chodil sám je už opravdu úchylnost, je jenom na něm jestli půjde sám nebo s někým.
Jak určíte, kdo má být na blacklistu a kdo ne? Podle toho, kdo je kámoš a kdo ne? Z normálního logu to nepoznáte. To budete chtít po každém tracklog? Totalitní manýry předvádí především člověk, který chce rozhodovat o tom, který log je víc než jiný. Je velice nešťastné, že v geocachingu vůbec existují nějaké body a statistiky, protože bych řekl, že téměř 100% těchto diskuzí a pseudoproblémů pochází z poměřování virtuálních pindíků...

Spousta kačerů rovnou do logu napíše, že multinu luštili od počítače, finálky mysterek mají z nějakých databází finálek, někteří se dokonce přiznají, že nedošli ani na místo konání eventu (samozřejmě logují attend). Log jednoho betatestera, jenž MR uvádí na svém profilu na jedné cca 15 km dlouhé multině: "Takže jsem to nepojal jako multinu, ale jako mysterku a vyluštil od pocítace.", část logu téhož kačera na jiné multině :"dobrovolne se ownerovi priznám, že tím bonzákem, který dal RenieroviX teplý bonz, že se keška dá vyluštit od stolu a nemusí se zbytecne projíždet stage, jsem byl já " Či log jiného kačera na jiné mé multině: "Dekuji strejdovi Googlovi a panu Excelovi za spolupraci pri 5min lušteni finalky této multi." - i onen jedinec je na stránkách MR uveden jako betatester:( První z těchto jedinců je údajně zkušený kačer a betatesterem se stal ani ne po roce kešování...

[Roman_Jaromer]

honzak83 napsal/a:

Moravian Reviewer napsal/a:
Točíme se v kruhu a napíšu znovu to stejné. V pravidlech není nic o luštění, povinném procházení stagí atp. Event je event, neexistuje hospodský event nebo turistický event. Nutit kačera, aby někam chodil sám je už opravdu úchylnost, je jenom na něm jestli půjde sám nebo s někým.
Jak určíte, kdo má být na blacklistu a kdo ne? Podle toho, kdo je kámoš a kdo ne? Z normálního logu to nepoznáte. To budete chtít po každém tracklog? Totalitní manýry předvádí především člověk, který chce rozhodovat o tom, který log je víc než jiný. Je velice nešťastné, že v geocachingu vůbec existují nějaké body a statistiky, protože bych řekl, že téměř 100% těchto diskuzí a pseudoproblémů pochází z poměřování virtuálních pindíků...

Spousta kačerů rovnou do logu napíše, že multinu luštili od počítače, finálky mysterek mají z nějakých databází finálek, někteří se dokonce přiznají, že nedošli ani na místo konání eventu (samozřejmě logují attend). Log jednoho betatestera, jenž MR uvádí na svém profilu na jedné cca 15 km dlouhé multině: "Takže jsem to nepojal jako multinu, ale jako mysterku a vyluštil od pocítace.", část logu téhož kačera na jiné multině :"dobrovolne se ownerovi priznám, že tím bonzákem, který dal RenieroviX teplý bonz, že se keška dá vyluštit od stolu a nemusí se zbytecne projíždet stage, jsem byl já " Či log jiného kačera na jiné mé multině: "Dekuji strejdovi Googlovi a panu Excelovi za spolupraci pri 5min lušteni finalky této multi." - i onen jedinec je na stránkách MR uveden jako betatester:( První z těchto jedinců je údajně zkušený kačer a betatesterem se stal ani ne po roce kešování...

Já osobně si taky občas vyluštím multiny doma, abych věděl, kam zhruba mě zavede (nebo abych se nemusel vracet, když třeba jdu v protisměru), ale v 99% případů si stejně zastávky obejdu (i když třeba už mám finálku odlovenou, stejně si vyfotím indície)... I tak většinou napíšu do logu, že jsem si tu multinu takto předpřipravil a pak jsem si ji s chutí prošel a tím více jsem si ji užil, že jsem se nemusel zdržovat s počítáním.... Odsuzuješ i podobné logy?

To, že si kačer občas vyluští podobným způsobem multiny nevidím jako překážku pro to, aby pak dělal betatestera... Samozřejmě, pokud vyžaduje pouze finálku a jde jen tam, tak to betatesterství nedělá asi nejlépe, podle mě jako betatester si má projít celý proces (i s luštěním mysterky - projitím celé mysterky se zjištěním indícií a s odhalením, co kačer může vidět jinak, než autor... Kdyby dotyčný betatester šel jen na finálku, to bych bral jako chybu jeho práce, ale pokud si při betatestování projde tu trasu celou, myslím si, že to je důležité pro betatest. Ne to, jakým způsobem odlovil jinou keš... Takže tímto nemůžeš argumentovat...

[Zagloba]

A co když někoho baví lustit multiny od počítače? Já taky jednu takhle dal a ac jine poctivé procházím na tuhle jsem hrdej, ze jsem to dokázal jinak. Jak psal Smrk - ať se kazdej dobere k souřadnicím svým způsobem, když je primo od někoho nedostane.

[Iabbervox]

Lidi, Vaše starosti na mou hlavu, fakt. Nechcete mi třeba udělat účetnictví? Já bych se místo Vás hádal na fóru… ;-) Jinak co tak koukám na těch pořád stejných pár nicků, tak to tady čte mizivé procento kačerů, takže vedle faktu pláče na špatném hrobě je ta hrobka navíc hluboko v poušti :-)