2086 odpovědí na toto téma

[honzak83]

[quote]Sutech napsal/a:
[quote]honzak83 napsal/a:
V zásadě se s tebou shodnu - ano, my Češi máme takovou vlastnost, že se snažíme všechno "očůrat".
Ale nechápu, co s tím má společného reviewer, do kterého jsi se ve svém prvním příspěvku poměrně nelichotivě opřel. Jestliže totiž GS, potažmo pravidla říkají, že se stačí na event dostavit, nemusíš se ani účastnit jeho náplně či se logovat do nějakého logbooku, tak to tak musí reviewer vykládat. Já to taky tak vykládám, přestože si o těchto "vyčůráncích" jako člověk/cacher myslím svoje. Nakonec si ale vždy odpovím - je to jejich věc, když se chtějí kvůli pitomému virtuálnímu bodu okrádat o zážitky, nechť je jim přáno. Jako reviewer ale nesmím mít žádné pochybnosti.
[/quote]
Reviewer by měl bránit neoprávněnému mazání logů těchto jedinců, pokud splní podmínky dané pravidly. Ovšem snad nejen dle mě by neměl bránit tomu, aby se na ony jedince ukazovalo (čemuž brání). Dle jeho vlastních slov je v podstatě i košér získávání souřadnic finálek jejich koupí... Onen jedinec je zapsán v logbooku dané keše, tudíž na něj nelze pohlížet jako na vychcánka či dokonce podvodníka.

[Zagloba]

Pokud se onen jedinec zapsal do logbooku (či byl na souřadnicích eventu), nelze na něj z hlediska pravidel GC pohlížet jako na podvodníka. Takže v listingu kešky na něj nemůžeš ukazovat ani ho jinak pranýřovat. Samozřejmě z morálního hlediska to vychcánek být může, ale pranýřovat ho musíš jinde.

[Smrk]

honzak83 napsal/a:
...Ovšem snad nejen dle mě by neměl bránit tomu, aby se na ony jedince ukazovalo ...

Je to boj s větrnými mlýny. Když na někoho ukážeš, tak dotyčný si vůbec neuvědomí proč, podle něj nic neprovedl. A ti kačeři, kteří vědí, co je to fair play a selský rozum, nepotřebují, aby na ně někdo ukazoval, vidí je sami.

[Kapsa]

Smrk napsal/a: Je to boj s větrnými mlýny. Když na někoho ukážeš, tak dotyčný si vůbec neuvědomí proč, podle něj nic neprovedl. A ti kačeři, kteří vědí, co je to fair play a selský rozum, nepotřebují, aby na ně někdo ukazoval, vidí je sami.

Nemyslím si to - v jádru máš sice pravdu ale je tu ještě třetí skupina začínajících, přesně nevyhraněných a není od věci jim naznačit, co je a co není košer. Navíc se čas od času i nějaký ten vychcánek vzpamatuje a uvědomí si, že takhle by se to fakt dělat asi nemělo - opravdu jsem to už prákrát zažil a nejen proto si myslím, že to má cenu - i když boj s větrným mlýnem to je ale ne úplně beznadějný ....

[Smrk]

kapsa napsal/a:

Smrk napsal/a: Je to boj s větrnými mlýny. Když na někoho ukážeš, tak dotyčný si vůbec neuvědomí proč, podle něj nic neprovedl. A ti kačeři, kteří vědí, co je to fair play a selský rozum, nepotřebují, aby na ně někdo ukazoval, vidí je sami.

Nemyslím si to - v jádru máš sice pravdu ale je tu ještě třetí skupina začínajících, přesně nevyhraněných a není od věci jim naznačit, co je a co není košer. Navíc se čas od času i nějaký ten vychcánek vzpamatuje a uvědomí si, že takhle by se to fakt dělat asi nemělo - opravdu jsem to už prákrát zažil a nejen proto si myslím, že to má cenu - i když boj s větrným mlýnem to je ale ne úplně beznadějný ....

To mě nenapadlo, že alespoň začátečníkům je potřeba ukázat, že to všem není jedno.

[honzak83]

Zagloba napsal/a:
Pokud se onen jedinec zapsal do logbooku (či byl na souřadnicích eventu), nelze na něj z hlediska pravidel GC pohlížet jako na podvodníka. Takže v listingu kešky na něj nemůžeš ukazovat ani ho jinak pranýřovat. Samozřejmě z morálního hlediska to vychcánek být může, ale pranýřovat ho musíš jinde.

Dle stejné logiky nelze pranýřovat ani ty, co si kupují finálky. K čemu tato benovolence vůči těmto vychcánkům vede, je krásně vidět např. na GC412XP, nemluvě o způsobu, jakým někteří jedinci loví powertraily...A v listingu samozřejmě ty nepoctivce vyselektovat lze a't už negativním způsobem (ukáže se přímo na ně) či se naopak vyzdvihnou ti poctivci. To jen onen reviewer by neunesl to, že by byli takto zviditelněni jeho kamarádi...

[Kapsa]

honzak83 napsal/a: K čemu tato benovolence vůči těmto vychcánkům vede, je krásně vidět např. na GC412XP ....

Škoda, že to mám tak daleko - to by chtělo vyfotit a zveřejnit ten logbook + porovnat s logy na netu.

[mh.mail]

Zagloba napsal/a:
Pokud se onen jedinec zapsal do logbooku (či byl na souřadnicích eventu), nelze na něj z hlediska pravidel GC pohlížet jako na podvodníka. Takže v listingu kešky na něj nemůžeš ukazovat ani ho jinak pranýřovat. Samozřejmě z morálního hlediska to vychcánek být může, ale pranýřovat ho musíš jinde.

Tak já jsem začal, kdo máte zájem, můžete si to zkusit přečíst:
http://gc.i-mh.net/

[honzak83]

kapsa napsal/a:

honzak83 napsal/a: K čemu tato benovolence vůči těmto vychcánkům vede, je krásně vidět např. na GC412XP ....

Škoda, že to mám tak daleko - to by chtělo vyfotit a zveřejnit ten logbook + porovnat s logy na netu.

Zase to na druhé straně chápu. když si owner loguje found it na svých vlastních keších, tak proč by si na jeho keši nezalogoval found it někdo, kdo na ní nebyl:( Co mě ovšem udivilo, je ovšem ta skutečnost, že někteří se k tomu, že na finálce nebyli, dokonce bez skrupulí přiznají ve svém logu:( Snad se tam na jaře dostanu a bude stále původní logbook, pak jej sem vložím (i když si budou někteří jistě stěžovat rovnou reviewerovi)...

[Kapsa]

honzak83 napsal/a: Snad se tam na jaře dostanu a bude stále původní logbook, pak jej sem vložím (i když si budou někteří jistě stěžovat rovnou reviewerovi)...

Super, to se zase nasmějem ....

[Vianney]

Začínám mít obavu, že se dostávám do stádia geodůchodce. Procházel jsem si příznaky a více než polovinu pociťuji :@ Ale já nechci, fakt ne.

[sambar439]

mh.mail napsal/a:

Zagloba napsal/a:
Pokud se onen jedinec zapsal do logbooku (či byl na souřadnicích eventu), nelze na něj z hlediska pravidel GC pohlížet jako na podvodníka. Takže v listingu kešky na něj nemůžeš ukazovat ani ho jinak pranýřovat. Samozřejmě z morálního hlediska to vychcánek být může, ale pranýřovat ho musíš jinde.

Tak já jsem začal, kdo máte zájem, můžete si to zkusit přečíst:
http://gc.i-mh.net/

Pěkný - jen jsem tam mrknul, ale za těch pár minut jsem si docela početl :-) Souhlasím s 99,99% textů...
Jen tak dál!

[Moravian Reviewer]

Když se po nekolikadenní konverzaci kolega honzak83 už dva dny neozval, bylo mi jasné, že půjde pl(a)kat sem na fórum. Děkuji za všechny zde přednesené argumenty, které jsem mu už nejednou napsal také sám. Pan kolega honzak83 má ovšem tu nehezkou vlastnost, že když mu např. napíšu, že pravidla neřeší způsob získání finálních souřadnic a nelze mazat takové logy, hned to překroutí, že tohle jednání schvaluji. Já zde jako reviewer opravdu nejsem od prezentování nějakých svých osobních názorů, ale jen a jen na to, abych dohlížel na schvalování kešek a to, jestli splňují všechna pravidla. Že pravidla nejsou přesně taková, jaká si honzak vysnil, není bohužel můj problém. Hru nevytvořil, pouze se k ní připojil a je povinen její pravidla respektovat. I když v etické rovině s ním souhlasit v některých věcech můžu, jako reviewer se držím toho, co je psáno, což v tomhle případě znamená - zápis v logbooku=bod, přijdu na eventové souřadnice v zadaný čas=bod. Nic víc a nic míň pravidla neřeší. Tzn. nelze si opravdu prstem ukazovat na ty, kteří splnili tyto podmínky dané pravidly, byť způsob odlovu nemusí být opravdu vždy morálně košer. Žádné blacklisty, založené na úvaze ownera, kdo keš odlovil podle jeho představ a kdo ne opravdu na keškách tolerovat nebudu. Ad turistické eventy - geocaching asi není úplně ta správná platforma pro padesátikilometrové pochody, na to se spíš hodí KČT nebo něco podobného. Je třeba opravdu ctít jedinou zásadu, že event je o setkávání kačerů a všechno navíc je přidaná hodnota, jejíž absolvování ale není možné podmiňovat uznáním logu. Je ovšem zcela nesporné, že pokud udělá owner atraktivní akci, drtivá většina kačerů se přidané aktivity ráda zúčastní, ale na těch, kterým v tom brání např. zdravotní/finanční/časové/jiné důvody to vynucovat nelze. Protože s ownerem jsem už vedl několik nekonečných filozofických disputací a vzhledem k tomu, že má na gc profilu uvedenou mailovou adresu, nebyl problém si ho "vygooglit." Našel jsem jeho zajímavé dotazy i na jiných fórech, jeho blog a diskuzi k němu. Průběh je stále stejný jako na ve zdejší diskuzi. Vede mě to k tomu, že se u něj jedná buď o hloupost nebo povahový rys. Nezávidím mu takový život, ale je mi z smutno z toho, že budu mít pravděpodobně až do své smrti takového "kamaráda", který se mi bude chtít svěřit s každým ústrkem, který ho na životní cestě potká a který mě samozřejmě označí i za příčinu tohoto ústrku...

[hrabosata]

Moravian Reviewer napsal/a:
Když se po nekolikadenní konverzaci kolega honzak83 už dva dny neozval, bylo mi jasné, že půjde pl(a)kat sem na fórum.

Doporučuji šetřit energii na schvalování keší a další reviewerské a geocachingové aktivity, než se nechat Honzákem svést k těmto nekonečným disputacím . Ale na druhé straně plně chápu tvoji potřebu se aspoň trochu na veřejnosti bránit. Přeji hodně trpělivosti a psychické odolnosti .

[Sedmitecka]

Moravian Reviewer:

Myslím, že snad každému, kromě Honzaka, je jasné, že Tvůj postoj, jakožto reviewera, je naprosto v pořádku.

Také mám dojem, že Honzákovo ublížené stěžování si tu na fóru, už většinu lidí pokaždé spíš pobaví...

Osobně nemám vůbec chuť cokoliv v jím založených vláknech řešit. A stejně, jak píšou hrabosata, chápu, že ses chtěl k tomuto vyjádřit a měla bych i stejné doporučení - nenechat se jím otrávit.

Je vážně škoda, že jeden takovýto člověk dokáže dost znepříjemnit život někomu, kdo pro ostatní pracuje zadara a snaží se, aby celá tahle HRA běžela jak má.

Držím pěsti a přeji pevné nervy

A to honzak83:

Tebe tohle vážně pořád baví? Fakt se divím, že ses na GC už nevykašlal. Vem si, kolik by sis ušetřil své práce, nervů a času a mohl se věnovat něčemu, co Ti přinese dobrý pocit a radost ze života.

[geobublina]

kolombo napsal/a:

sovidoupe napsal/a:

Smrk napsal/a:

poohDA napsal/a:

sambar439 napsal/a:
Jenom za dnešek mi ve schránce přistálo 60 nových mailů a všechno jsou to keše disablované "na zimu"... Co to je za blbej zvyk??? A to mi chodí jenom Královéhradecký kraj... Ach jo :-(

no já keš postavil tak, že nadávají ti, co tam jdou v létě a ti zimní si to pochvalují. :-)

Já mám rovnou v atributech nelovitelné v zimě. Keš leží na zemi a jestli se někdo chce kopat metrem sněhu, tak prosím.

Jo to je dobrý přístup, protože hrabání sněhu někde uprostřed lesa mě docela baví jednou jsem se prokopával hodinu ledem na Čertově hoře a radost byla veliká. Dodám, že kdybych ji poničil, bral bych to jako věc cti, dát krabici novou.

Každou zimu mi zařve alespoň jedna krabička na hrabavce :-(

Ale že by se k tomu někdo hlásil a dokonce to opravil, to určitě ne.

Nám zas na kešku s atributem nelovitelné v zimě chodí nejvíc lidí kutat pod sníh... Jak u b*bejch na dvorečku, fakt....

[hrabosata]

Surikatí Team napsal/a:
Nám zas na kešku s atributem nelovitelné v zimě chodí nejvíc lidí kutat pod sníh... Jak u b*bejch na dvorečku, fakt....

Ke smůle ownerů (přinejmenším někdy) existuje zřejmě řada lovců, pro které je běžná obtížnost keše málo a snaží se odlov si ještě ztížit. Třeba je to i tento případ. I když takového zimního lovce osobně neznám, vím aspoň o několika, co s oblibou loví i "denní" keše v noci.

[Kapsa]

Moravian Reviewer napsal/a: Když se po nekolikadenní konverzaci kolega honzak83 už dva dny neozval, bylo mi jasné, že půjde pl(a)kat sem na fórum.

Tvůj postoj, jakožto revírníka je určitě v pořádku (a díky za tvou práci), nicméně chápu i Honzáka, nejde prostě jen o pravidla, jde i to, že pokud něco pravidla nezakazují, tak to ještě neznamená, že je to OK (ať už z hlediska morálního, nebo jen z pohledu selského rozumu) a není nic špatného na tom, když o tom Honzák hovoří.
Jediný s čím si dovolím nesouhlasit je, že geocaching není (taky) o kilometrových pochodech, protože podle mě je i o tomto - proto tu máme v listingu stupnici náročnosti i atribut upozorňující na nutnost absolvování trasy delší než 10km.

[honzak83]

On Rubick alias MR říká jen to, co se mu hodí... Viz jeho reakce na to, že jsem si dovolil upozornit, že event konaný mimo značené cesty na hranicích PR uvnitř CHKO by měl být přinejmenším oznámen Správě dané CHKO: prý byl nucen obětovat čas a kontaktovat CHKO, zda s pořádáním daného eventu souhlasí, zákon o ochraně přírody a krajiny a jeho dodržování je dle jeho slov v podstatě zbytečné... A to už měl za sebou průser s Těšinockou spirálou, kdy jej také nenapadlo dotázat se Správy CHKO s publikací powertrailu v CHKO daleko od značených cest. Jakožto reviewer by měl snad to, že každá hromadná organizovaná akce konaná v CHKO musí být oznámena Správě dané CHKO a dle lesního Zákona i vlastníkovi daného pozemku, vědět. Nezanlost zákona neomlouvá!

[Moravian Reviewer]

kapsa napsal/a:

Moravian Reviewer napsal/a: Když se po nekolikadenní konverzaci kolega honzak83 už dva dny neozval, bylo mi jasné, že půjde pl(a)kat sem na fórum.

Tvůj postoj, jakožto revírníka je určitě v pořádku (a díky za tvou práci), nicméně chápu i Honzáka, nejde prostě jen o pravidla, jde i to, že pokud něco pravidla nezakazují, tak to ještě neznamená, že je to OK (ať už z hlediska morálního, nebo jen z pohledu selského rozumu) a není nic špatného na tom, když o tom Honzák hovoří.
Jediný s čím si dovolím nesouhlasit je, že geocaching není (taky) o kilometrových pochodech, protože podle mě je i o tomto - proto tu máme v listingu stupnici náročnosti i atribut upozorňující na nutnost absolvování trasy delší než 10km.

Ahoj. Díky za reakci.
Já jako reviewer pouze bráním tomu, aby byli napadáni lidé, kteří se podle pravidel ničeho špatného nedopustili. Jestli jsou pravidla dobrá nebo špatná je věc do diskuze, ale každý jsme s nimi při registraci souhlasili, i když málokdo je asi četl
Co se dlouhodobě snažím vyřešit je situace, kdy mi opravdu vadí, že se o mě člověk, který kolem sebe pouze kope a sám nic pro komunitu neudělal, při každé příležitosti otře a neumí pochopit, že já jsem pravidla opravdu nevymýšlel... A aby nedošlo k nějaké špatné interpretaci toho, co jsem tady nejenom v tomto příspěvku napsal - nejsme samozřejmě stroje a nejedeme slepě podle nějakého vývojového diagramu. Podle pravidel ANO, jakákoliv odchylka NE. Kdybychom to tak dělali, asi by to nás i vás přestalo hodně brzo bavit. Mnohokrát jsme vám vyšli vstříc i v situacích, kdy jsme to dělat nemuseli. Navíc to, že Moravian reviewer řekne, že je něco v souladu s pravidly, ještě neznamená, že kačer rubick o tom stejném nemůže myslet, že je to sviňárna. To je ale paranoia, co?

A prosím nepřekrucovat slova - já jsem psal, že gc asi není úplně ta správná platforma pro padesátikilometrové pochody, právě vzhledem k nastavení pravidel, nikde jsem netvrdil, že sem nepatří.