220 odpovědí na toto téma

[Chryseis]

vin-lin napsal/a:
S474N napsal/a:
vin-lin: no odpovez, jake? Navic ty, kterej nema ani jednu zalozenou to ma "pravo" zrovna posuzovat.

To myslíš vážně? Takže jasně, tím pádem nemůžu dle tebe vyjádřit svůj názor? Kolik že ti je? 40 let? Tak nevím....

Nechme toho, tohle nikam nevede.

Když ono právě až nějakou keš založíš a přijde ti z ní pár logů, tak pochopíš, jaká je strašná blbost tohle řešit, protože se prostě NIC nezměni. Maximálně někomu místo logů "vyluštil mi to kamarád a já nevím, jak" začnou chodit logy "našel jsem souřadnice na netu". Není to skoro totéž?

S tím zmiňovaným právem ownera na rozhodnutí, jak moc bude komu napovězeno bych to taky nepřeháněla. Já samozřejmě v případě potřeby napovím ráda, ale taky jsem i docela ráda, že se za nějakou dobu po publikaci po x odlovech rozjede fungující síť vzájemného nakopávání a nemusím už tak často odpovídat popadesáté na ten stejný dotaz

[Tinah&Power Team]

S474N napsal/a:
Tinah&Power Team: dobre, tak ti to prijde nefer a rekni mi, co krome tlachani a kafrani s tim chces REALNE DELAT?

ano, bohuzel, pokud kese nechceme uplne zrusit (coz nechceme), muzeme asi udelat jen to, ze je presuneme, o cemz vazne uvazujeme (jak uz jsem vyse uvedla - cti poradne) - nase osobni rozhodnuti.
vyjadris se (nebo treba zanadavas) nekdy treba na nejake deni v politice? to obcas udela kazdy. a presto - co realne s tim muzes delat (samozrejme krome jiti k volbam, coz je v dane veci asi tak tolik jako to, co muzu delat ja v teto zalezitosti.

Tve priklady jsou naprosto zcestne, protoze pri hre v kostky nebo sachy plati pravidla. Kde je v pravidlech geocachingu napsano, ze mysterky se MUSI lovit VYHRADNE tak, ze je nekdo vylusti? Opetovne tlachani, bez komplexniho zamysleni, ze?

tak uplne scestne nejsou - kde v pravidlech je presne napsano, s jakou kostkou se ma hrat clovece, nezlob se? ze na ni musi byt body od jedne do sesti? a co tedy verze pro deti, ktere neumi cisla a maji tam treba obrazky? ta pravidla nejsou tak pevne stanovena, spoleha se na dohodu a dodrzovani fair play.

[Aviatik]

S474N napsal/a:
Kde je v pravidlech geocachingu napsano, ze mysterky se MUSI lovit VYHRADNE tak, ze je nekdo vylusti?

Bylo by dost smutné, kdyby to muselo být napsáno ale jak vidím tak bohužel někteří pravidlo "co není výslově zakázáno, to je povoleno" ženou do extrému. Autoři pravidel si naivně mysleli, že hráči budou hrát fair a buď se pokusí mysterku vyluštit nebo půjdou od toho. Bohužel jsou lidé co MUSÍ mít cache za každou cenu odlovenou (proboha proč???) a tak si opatří souřadnice bokem a ještě mají tu drzost toto unfair jednání obhajovat tím, že nic takového zakázáno není.
Mne na celé téhle aféře nemrzí ani to, že se se souřadnicemi finálovek kšeftuje (není to poprvé a nejspíš ani naposled, co se něco podobného probírá) ale především to, že se najdou lidé, kteří to považují za něco zcela normálního. Nedělám si iluze, že geocacheři jsou a budou něco jako Artušovi rytíři ale doufám, že lidí kteří se budou dopouštět takového unfair jednání bude jenom malé nevýznamné procento stejně jako lidí schopných na někoho kvůli podvádění ve hře ve které víceméně o nic nejde poštvat na druhého úřady.

[kolombo]

Když tak o tom přemýšlím, tak by asi bylo nejlepší se jich všichni zeptat na podrobnosti o svojich keškách co mají v databázi. Myslím, že by je to na tolik zahltilo, že by měli po legraci :-)

[dr.vota]

...a když jsme u toho, přidávám do listingu větu:

Pokud se vám nedaří luštění, nebojte se požádat autora o další nápovědu (místo pokoutního shánění souřadnic finálky), rád vám přiměřeně poradí :-)

Klidně se můžete inspirovat...

[S474N]

vin-lin: ano, myslim to vazne. Jak se te tahle vec konkretne tyka? Nijak, tak proc tu kafras? A pokud to beres tak, ze se te to tyka z hlediska finalek z "finalek", tak tam proste nelez a lov si podle svyho. VasaM: no kupovat neslo uz snad druhy nebo treti den, takze si trosicku zaspal. A to umisteni serveru je nic nerikajici. Dain a Olik: ano, diskutuji rad. A co to meni na faktech a obsahu mych sdeleni? Tinah&Power Team: ne, nezanadavam. Nemam potrebu vysedavat po hospodach, srkat zteplaly pivo a nadavat na politiku/fotbal/hokej/xxx (dosad si cokoliv dle libosti). A prave proto, ze s tim nejde nic delat, tak i prijde opravdu zbytecne to tady furt dokolecka resit. Proste pokud to daji free, tak to bude free. Nemusi se to libit tobe, nemusi se to libit me, ale to je asi tak vsechno, co s tim zmuzeme, tak proc to donekonecna pitvat? Aviatik: ano a kolik takovych tebou popisovanych jedincu je, pripadne kolik se jich na zaklade finalek.com vynori? Opravdu zijes v tom, ze najednou budes mit na kesich desetitisice nalezu? I kdyby to alespon jednoho cloveka vytahlo do prirody/ven, tak si myslim, ze je to porad lepsi, kdyz jde primo za finalkou a je na cerstvym vzduchu, nez aby trcel doma. Tak to vidim ja. kolombo: pomerne naivni, ale kdyz myslis, ze to pomuze, smele do toho.

[Citecka]

--autocenzura-- ále, kašlu na to

[pavels]

Jestliže je multina nebo mysterka něčím přínosná, jestli skutečně nabízí něco víc než jen bod, tak se zakladatel nemá čeho bát - kdo by se dobrovolně vzdával příjemného zážitku? Naopak keše samoúčelné, mysterky o ničem, buzerační, jen proto, aby to nebylo tak primitivní, tam je skutečně reálné, že kačer uvítá možnost, jak takové zadání obejít. Z tohoto úhlu pohledu vidím finálky.com jako přínos - oddělují totiž zrno od plev. A plevy už řvou. Pokud totiž owner naříká, že kačeři budou jeho zadání obcházet, tak tím vlastně přiznává, že ta jeho mystera nebo multina je o ničem, že nenabízí nic než jen ten bod do statistiky. A takových keší není škoda.

Pokud ownerovo zadání obejde jeden kačer z deseti, je to holt jeho škoda. Pokud ho bude chtít obejít devět z deseti, je zřejmě chyba v keši.

Absolutně nejlepší ochranou před obcházením zadání je udělat to zadání natolik lákavé, aby ho kačer obejít nechtěl.

[Chryseis]

pavels: Já se to neodvážila takhle natvrdo napsat, ale myslím si totéž

[S474N]

pavels: to by se melo taktez tesat. Ale plevy to nikdy nepochopi :D

[Autacek]

Jak to tak sleduji, tak se tu pořád hovoří jen o imaginárních podvodnících", kteří půjdou odlovit aniž by si vyluštili, ale takoví tu vlastně nejsou. Tak že kde je problém ? Vždyť se tu v diskusi objevuje pouze protistrana a pak ti, kteří říkají, ať si každý loví, jak se mu zlíbí..., my této možnosti nevyužijem (já patrně také ne). Neděláte tedy z komára velblouda ? Opravdu Vás tato případná možnost, možnost volby souřadnice najít i někde jinde, tak pohorušuje, i když ji patrně využije zanedbatelné monožství lidí ? Máte pocit že se tak oslabí vzájemné vazby mezi kačery, nebo že snad ubydou témata pro komunikaci na eventech ? Ruku na srdce, kolik z těch složitějších mysterek již dnes, předepsaným způsobem vyluštilo kačerů ? Že by 1/3 ??? Můj střídmý odhad - další 1/3 běžně s nápovědou či nakopnutím od autora či nakopnutím jinde, poslední 1/3 jiný způsob - buď přímo prozrazení, brutalforce, či přičlenění se k někomu..., dokonce se v logu tu a tam někdo k postupu přizná... Obzvlášť u nově vzniklých keší jsou pak logy tohoto typu radostným čtením, obzvlášť pro ty, co si s tím lámou hlavu, a vidí, ... "že po drobném nakopnutí to již byla hračka"... Naštěstí se ale ostupně potencionální zdroj a nápověda rozšíří systémem pyramidy, tak že autor je patrně uchlácholen, jak vše hezky funguje.. nicméně, toto je jen iluze :-) Tak že, pokud každý tak rád luští sám, určitě bude rád luštit i dál, aby přišel na to, co je za pointou šifry. Pokud je mysterka fajn a přitažlivá, určitě o okruh nadšenců nepřijde. Don´t panic.

[Autacek]

Chryseis napsal/a:
pavels: Já se to neodvážila takhle natvrdo napsat, ale myslím si totéž

Jo jo, taktéž to tak vidím

[weselka]

Autacek napsal/a:
Ruku na srdce, kolik z těch složitějších mysterek již dnes, předepsaným způsobem vyluštilo kačerů ? Že by 1/3 ???
nakopnutím jinde
přímo prozrazení
přičlenění se k někomu

Ano máš pravdu, ale právě tohle je bohužel hodně smutná statistika!

[Paullow]

To je zase diskuze... Satan si nám tady z toho dělá xchat, přitom jsou jeho příspěvky povětšinou mimo mísu... Zamkněte už to tady...

[Dain & Olik]

S474N napsal/a:
Dain a Olik: ano, diskutuji rad. A co to meni na faktech a obsahu mych sdeleni?

nemeni to nic - bohuzel. protireci si, uz ani nevis, co kdys napsal, pac mas tech diskuzi moc a nakonec urazis.

ta moje zprava nebyla pro tebe, to bylo vysvetleni pro neznale, at te neberou vazne a vykaslou se na to. staci tvoje ohebna logika, podle ktere vsem rikas, at ostatnim nevnucuji svůj pohled na gc, ze není spravny a pritom vnucujes svůj nazor ownerum kesi kterym se nelibi zverejneni jejich finalek. tak, to je moje poslední odpoved, jinych krmicu trolla je tu dost

[S474N]

Paullow: LOOOL, no zato tvuj prispevek je opravdu k tematu :D:D Dain a Olik: a kde beres jistotu toho, ze me se to libi? Nicmene k tomu pristupuji realisticky - co s tim udelam? Nic, tak proc to resit porad dokola?

[vin-lin]

Dain a Olik napsal/a:

S474N napsal/a:
Dain a Olik: ano, diskutuji rad. A co to meni na faktech a obsahu mych sdeleni?

nemeni to nic - bohuzel. protireci si, uz ani nevis, co kdys napsal, pac mas tech diskuzi moc a nakonec urazis.

ta moje zprava nebyla pro tebe, to bylo vysvetleni pro neznale, at te neberou vazne a vykaslou se na to. staci tvoje ohebna logika, podle ktere vsem rikas, at ostatnim nevnucuji svůj pohled na gc, ze není spravny a pritom vnucujes svůj nazor ownerum kesi kterym se nelibi zverejneni jejich finalek. tak, to je moje poslední odpoved, jinych krmicu trolla je tu dost

přesně tak....Ale nechteho si myslet nadále, že má pravdu pouze on...když mu to udělá radost

[Autacek]

Nechejte Satana na pokoji, raděj tu napište stručné a výstižné argumenty podporující Váš názor. Takové rádoby moralisty mám moc rád... :@

[S474N]

vin-lin: ale nikoliv, pravdu mas preci ty - ten ktereho se to tyka, ktery ma zalozeno takovych mysterek a multin.... :D:D:D

[vin-lin]

S474N napsal/a:
vin-lin: ale nikoliv, pravdu mas preci ty - ten ktereho se to tyka, ktery ma zalozeno takovych mysterek a multin.... :D:D:D

Netvrdím a nikdy jsem netvrdil, že musím mít pravdu. Takovou zhovadilost bych nevypustil do světa....
Navrhuji po druhé - nechme toho, tohle nikam nevede.....
Řešíme tu ve skutečnosti hovadiny, snad aspoň v tomto se shodnem