1937 odpovědí na toto téma

[T5Tramp]

Ahoj, 

aktuálně jsme řešili, zda založit či nezaložit t5tku v jednom krásném údolí. Strávili jsme zde pět dní vymýšlením stage, plánováním přesunům a laděním drobností. Když už jsme měli vše připravené a stačilo už jen pár kliků na internetu, uvědomil jsem si, že díky tomuto dovedení pár "desítek" lidí na ta krásná místa už nemusí být tak krásná. Od založení jsem raději ustoupil, sice si s onou myšlenkou stále pohrávám, ale nejsem schopný se rozhoupat. Řešili jste někdy takové dilema, zda založit - či ne?

Jen hrubý náčrt. Stg. 1 Stromovka, stg. 2 slanění skály, stg. 3 brodění a "lovení" truhly v řece, finálka krátký boulder nad řekou.

[Jacka]

Podle mě, pokud to neni někde v chráněný oblasti nebo v místě výskytu vzácný zvěře, rostlin atd., tak to není až takovej problém. Todle vypadá na docela těžkou T5 multinu, na to ti nepoleze kdekdo, ale jen pár ostřílenejch matadorů. A ti, podle mejch zkušeností, se většinou chovají k přírodě docela ohleduplně. Takže bych se toho zas až tak nebála.

[Kohout team]

No nevím. Já spíš na T5 keších, které mám ve sledování pozoruji, že je velmi často loví týmy, které těch T5 za den odloví třeba 20. A pak samozřejmě není čas na nějaké to kochání se místem. Zajet autem co nejblíž, šup nahoru, šup dolu a honem dál.

 

T5 mám rád, ale s jejich zakládáním na opravdu pěkných místech bych byl raději opatrný.

[T5Tramp]

Pokud jde o místo, je to místo s výskytem již téměř zapomenutého lidského druhu, tedy trampů. Je tu spousta trampských osad, strmých kopců do údolí a hezké i když nízké skalky.

Jde o cca 10ti kilometrovou "procházku" terénem, i místy, kdy se člověk sem tam zapotí. Autem se naštěstí moc blízko zajet nedá, jsou tu závory. 

[Jacka]

V tom případě to zvaž i z toho hlediska, aby ti to ti trampové, naštvaní přítomností keše ve "svém" území, náhodou nechtěli průběžně likvidovat.

[Kuba Turek]

Mít "odborného školitele" není zárukou, že se vyhnu kopírování chyby, i když... že jo. Ovšem je to řešení pro skupinu, nikoli už pro jednotlivce.

 

 

http://www.horydoly....ale-a-ledu.html

Když už, tak nejzákladnější základy jsou tady: http://www.horydoly....cka-a-lano.html

Nad základní kurz stoupání po laně a slaňování ovšem není (odborně tomu horolezci, jeskyňáři a stromolezci říkají jednolanová technika). Vyhneš se aspoň těm největším smrtelným pitomostem s kámoši, kteří mohou být ve znalostech o jednu lekci před Tebou. Jen pro zajímavost: 3/4 všech smrtelných nehod v horolezectví stane při tak "triviální" činnosti, jako je slaňování anebo pěší sestup. 

Klasické chyby v geocachingu jsou například šplhání pomocí gri-gri (jednoduše zatáhneš za páku a letíš až na zem), nepřipoutání smyček ke svému úvazku (vypadneš z nich a letíš až na zem), fixace nebo dokonce pohyb lana na uvázanou smyčku (přepálíš ji a letíš až na zem), šplhání po omylem zaseknutém lanu (zase se omylem uvolní a letíš až na zem), atd, atd...
 

Tento příspěvek byl upraven od Kuba Turek: 20 září 2014 - 19:26

[panMuf]

a je to tu zase....Nějak jsem nepochopil klasickou chybu šplhání pomocí grigriny .Sebejednodušší nástroj když použiješ blbě,tak se můžeš zranit nebo zabít.Když v autě jednoduše šlápneš na plyn,můžeš se nabořit do zdi.

Ale jinak fakt raději dvakrát přemýšlet  a kontrolovat než něco provést honem honem.

[Citecka]

panMuf má pravdu. Proč se vždycky objeví někdo chitrej se sdělením, že všichni předtím raděj blbě a jediněj správnej způsob je... no něco.

 

Říkal jsem si, drž hubu, je to furt dokola, ale nebudu. Vzít něčí příspěvek, naprosto překroutit jeho smysl a naprat to kritikou je prasárna. A to už nemluvím o takových koninách, jako odkázat na stránku, která je spíš popularizační, než základním návodem, jako omílat stokrát převařené "lezení po grigrině", přičemž teze "zatáhneš a letíš" je naprostá blbina, který věříš, jen pokuds grigri v životě na lano necvak (tření v něm je vyšší jak v půlce běžných jistítek a i při otevřené páčce pořád bude fungovat podobně jako průtahová jistítka; čili vyjádření "zatáhneš a letíš" je asi stejně platné a pravdivé jako "hroznej kýbl, pustíš lano a letíš". Samosebou je to pravda...).

 

A když jsme u těch zrakvených při triviálních činnostech - to byli kdo za lidi? Začátečníci?

 

K donucení začít přemýšlet nad každým pohybem, co s cajkem dělám, fakt není lepší motivace nad knížku od Schuberta...

[Citecka]

T5Tramp: nezakládej to tam Jestli ti na to trempi přídou, zničí ti ji a klidně návdavkem i pár okolo.

[gord]

Vim o nekolika kesich, ktere jsou blizko tremskych osad nebo mist jejich pravidelnych potlachu, ... o tech keskach vedi. A kesky jsou tam jiz leta.

[Citecka]

Vim o nekolika kesich, ktere jsou blizko tremskych osad nebo mist jejich pravidelnych potlachu, ... o tech keskach vedi. A kesky jsou tam jiz leta.

 

Ale jo, samozřejmě; vždycky záleží na okolnostech. Nebudem sem zatahovat tenhle flame, že ne?

[Jacka]

Vhodnost grigri pro občasné stoupání po laně - technické informace přímo od výrobce zde:

http://www.petzl.com...NT#.VCAL1BZ349g

[Modrak]

Když už, tak nejzákladnější základy jsou tady: http://www.horydoly....cka-a-lano.html

Nad základní kurz stoupání po laně a slaňování ovšem není (odborně tomu horolezci, jeskyňáři a stromolezci říkají jednolanová technika). Vyhneš se aspoň těm největším smrtelným pitomostem s kámoši, kteří mohou být ve znalostech o jednu lekci před Tebou. Jen pro zajímavost: 3/4 všech smrtelných nehod v horolezectví stane při tak "triviální" činnosti, jako je slaňování anebo pěší sestup. 

Klasické chyby v geocachingu jsou například šplhání pomocí gri-gri (jednoduše zatáhneš za páku a letíš až na zem), nepřipoutání smyček ke svému úvazku (vypadneš z nich a letíš až na zem), fixace nebo dokonce pohyb lana na uvázanou smyčku (přepálíš ji a letíš až na zem), šplhání po omylem zaseknutém lanu (zase se omylem uvolní a letíš až na zem), atd, atd...
 

 

No, tak tohle jsme tu potrebovali. Odbornika co prokleje grigrinu, a jako zakladni material ke stoupani da odkaz na prusiky. Fakt vyborny. Doufam ze to nikdo ze zacatecniku necte a nebude se tim ridit

[Kuba Turek]

No, tak tohle jsme tu potrebovali. Odbornika co prokleje grigrinu, a jako zakladni material ke stoupani da odkaz na prusiky. Fakt vyborny. Doufam ze to nikdo ze zacatecniku necte a nebude se tim ridit

Ve svém okolí vím už o třech případech tento rok, kdy 2x mladík a 1x slečna sletěli na zadek právě na grigri při geocachingu na stromech. O ničem takovém při použití jiných metod nevím (prusiky, jümary...).

To Citečka: V horolezectví se nejčastěji zabíjejí zkušení a velmi zkušení lezci. Tak je to i při sestupu/slaňování. 

[Citecka]

Právě to jsem myslel. Zkušení (i nejzkušenější, bohužel, jako nedávno :-( ) podcení "trivialitu" tisíckrát vykonanou. Začátečník ne, ten se bojí.

 

Jestliže "sletěli na zadek", na grigri, udělali si něco? BTW, nesměšuješ stoupání a slanění?

 

Ale vážně, zajímalo by mne, co se stalo, proč, kde byla chyba. To je diskuze k něčemu.

[Kuba Turek]

Právě to jsem myslel. Zkušení (i nejzkušenější, bohužel, jako nedávno :-( ) podcení "trivialitu" tisíckrát vykonanou. Začátečník ne, ten se bojí.

 

Jestliže "sletěli na zadek", na grigri, udělali si něco? BTW, nesměšuješ stoupání a slanění?

 

Ale vážně, zajímalo by mne, co se stalo, proč, kde byla chyba. To je diskuze k něčemu.

Co vím: Jednou nemocnice - podezření na kompresní zlomeninu obratle,  jednou doktor - zhmožděniny a pár dní se neposadil, jednou asi nic - bolelo to ale odešla domů po svých. Všechny případy byly stejné. Když se kačer, který neměl lezecké zkušenosti, rozhodl po vystoupání s grigri slanit, zabral za páčku a sletěl. Byl to stejné, jakoby pustil kýbl (jak říkáš).

S těmi trivialitami a zkušenostmi máš pravdu. Ročně u nás zahyne cca 10-20 lidí při lezení (nejen horolezci). Nepočítám do toho průmyslové lezení a speleologii, to je jiná liga.

[Parkis]

Jasně, to ale není chyba metody, nýbrž základní neznalost používání grigri. Vím o dvou lidech kterým doktoři rovnali páteř ze stejného důvodu. To ale bylo při lezení na stěně a ten neznalý byl jistič.

[hoblik]

Co vím: Jednou nemocnice - podezření na kompresní zlomeninu obratle,  jednou doktor - zhmožděniny a pár dní se neposadil, jednou asi nic - bolelo to ale odešla domů po svých. Všechny případy byly stejné. Když se kačer, který neměl lezecké zkušenosti, rozhodl po vystoupání s grigri slanit, zabral za páčku a sletěl. Byl to stejné, jakoby pustil kýbl (jak říkáš).

...

 

Zvláštní je, že jsi tu zřejmě jediný, kdo o něčem takovém slyšel. Že by se taková věc mezi kačery neroznesla? Jak někoho praští větev do hlavy ví se o tom za pár hodin...

[Modrak]

Ve svém okolí vím už o třech případech tento rok, kdy 2x mladík a 1x slečna sletěli na zadek právě na grigri při geocachingu na stromech. O ničem takovém při použití jiných metod nevím (prusiky, jümary...).

To Citečka: V horolezectví se nejčastěji zabíjejí zkušení a velmi zkušení lezci. Tak je to i při sestupu/slaňování. 

Hm. Muzes to prosim nejak rozvest? Pri pouziti grigri spadli, pri pouziti jumaru ne? Ale grigri se pouziva s jumarem. Jesli slitli pri vystupu, nemohla bejt chyba jen v grigri, protoze slouzi jen jako pomocnej blokant, a musis mit jeste druhej blokant (hlavni, obvykle jumar), jinak nikam nevylezes a zustavas bezpecne na zemi. Jesli slitli pri sestupu, pak je dost nesmyslny rikat ze s jumarem by se jim to nestalo, pac s jumarem by zas neslanili.

 

Muzes prosim uvest co presne se stalo, na kterych kesich, s jakym vercajkem a kde presne byla ta chyba? Dik.

[Modrak]

Co vím: Jednou nemocnice - podezření na kompresní zlomeninu obratle,  jednou doktor - zhmožděniny a pár dní se neposadil, jednou asi nic - bolelo to ale odešla domů po svých. Všechny případy byly stejné. Když se kačer, který neměl lezecké zkušenosti, rozhodl po vystoupání s grigri slanit, zabral za páčku a sletěl. Byl to stejné, jakoby pustil kýbl (jak říkáš).

S těmi trivialitami a zkušenostmi máš pravdu. Ročně u nás zahyne cca 10-20 lidí při lezení (nejen horolezci). Nepočítám do toho průmyslové lezení a speleologii, to je jiná liga.

Aha, tak uz to vidim. Takze pri slaneni. V tom pripade mi vysvetli, jak meli misto grigri slanit na jumaru. Taky se zamysli nad tim, jak by asi dopadli titiz, kdyby meli misto grigri na slaneni neco jinyho. Treba osmu, nebo kybl. Jesli by to skoncilo narazenou pr....

 

Chyba nebyla v materialu, ale v jeho amaterskem pouziti. Obavam se ze pripady co popisujes by se s jinym materiaem asi staly taky. BTW ono staci mit s sebou nekoho trochu zkusenejsiho, kdo dole drzi volnej konec lana a eventualne za nej zatahne.