1937 odpovědí na toto téma

[Bubbu]

Přiznám se, že občas, úplně výjimečně  používám jumar k sebejištění při solo lezení( horní lano) společně s hrudním blokantem. Nejde o zachycení pádu jako spíš prověšení se do lana při sklouznutí na skále. Je to přímo na petzl stránkách jumar- selfbelay, akorát sem nejde vložit odkaz. Nevím, jak moc se tím lano ničí, ale zatím vypadá dobře.

[hoblik]

Přiznám se, že občas, úplně výjimečně  používám jumar k sebejištění při solo lezení( horní lano) společně s hrudním blokantem. Nejde o zachycení pádu jako spíš prověšení se do lana při sklouznutí na skále. Je to přímo na petzl stránkách jumar- selfbelay, akorát sem nejde vložit odkaz. Nevím, jak moc se tím lano ničí, ale zatím vypadá dobře.

 

odkaz je zde http://www.petzl.com...ixed-belay-rope

 

ale především "In climbing or mountaineering, the rope team offers the highest level of safety."

[Modrak]

Coz o to, tyhle videa jsou nadherny, uz tu taky kdysi probehly. Zajimavy na tom je mozna to, ze evidentne velkou roli hraje lano. Pri prakticky stejnym experimentu se nektery lano roztrha, jiny se jen nepatrne poskodi. Viz treba 1 a 2. Zrejme i kdyz asi vsechno jsou staticky lana, preci jen kazdy ma jinou pruznost.

 

Ovsem ohledne tech prusiku to neresi muj dotaz. Tady se pada do specialnich prusiku ktery jsou na to delany. Jenze treba ten SiriusRing stoji 6 stovek. Takze ten asi kacer na stromolezeni mit nebude. Nez by dal 6 set za kus spagatu, poleze radsi na jumaru za dvojnasobek, protoze na tomhle by moc neusetril. Me slo spis o to jak dopadne ten prusik z normalni polyamidovy reepky s porizovaci cenou 20 korun, na kterym leze ten kdo chce opravdu usetrit.

[Citecka]

Aha, jasně; to mě nenapadlo.

[Modrak]

Prave. On to dobre napsal Hoblik. "Pokud je prusik ze spravnyho materialu a je dobre uvazany.....". Pak tu taky padlo ze kdo leze hodne, ma poradnej vercajk, na prusikach leze nekdo kdo si to chce zkusit a nechce cpat prachy do vercajku. I to je asi pravda (i kdyz je par vyjimek co lezou na prusikach a nejsou zadni zacatecnici). Takze z toho vychazi ze typickej uzivatel prusiku v geocachingu to s nim spis asi neumi nez umi a ze ma bejt nejakej specialni pravdepodobne taky netusi. Takze by me zajimalo jak dopadne tenhle, kdyz se neco zvrtne. Proto taky se mi to prusikovani moc nezda.

[Bubbu]

To Hoblik: To určitě. Já to používám tam, kde normální lidi se ani jistit nepotřebujou.  Třeba http://coord.info/GC1B2AX.

Tento příspěvek byl upraven od Bubbu: 25 září 2014 - 5:29

[majkeld]

to Modrak: Jak jsi zminoval aramidovy prusiky - pouzivam ty prusiky od Tendonu,8mm na kmenovce a 10mm na DRT,kdy jsem na Distelu sjel parkrat 15metru. Prusik bez ztraty kyticky. Neni to aramid,ale ma to oznaceni PES-Technora. A protoze to nejde na koncich plamenem zatavit,bude to tez nejak tepelne odolny. A cena je cca 200,-/ks.

[hoblik]

to Modrak: Jak jsi zminoval aramidovy prusiky - pouzivam ty prusiky od Tendonu,8mm na kmenovce a 10mm na DRT,kdy jsem na Distelu sjel parkrat 15metru. Prusik bez ztraty kyticky. Neni to aramid,ale ma to oznaceni PES-Technora. A protoze to nejde na koncich plamenem zatavit,bude to tez nejak tepelne odolny. A cena je cca 200,-/ks.

 

Technora je aramid - viz třeba http://en.wikipedia.org/wiki/Technora

[Modrak]

to Modrak: Jak jsi zminoval aramidovy prusiky - pouzivam ty prusiky od Tendonu,8mm na kmenovce a 10mm na DRT,kdy jsem na Distelu sjel parkrat 15metru. Prusik bez ztraty kyticky. Neni to aramid,ale ma to oznaceni PES-Technora. A protoze to nejde na koncich plamenem zatavit,bude to tez nejak tepelne odolny. A cena je cca 200,-/ks.

No, 15m uz je pekna jizda. Proc to jelo tak daleko?

 

No a presne tohle by me zajimalo, jak by dopadlo s polyamidovym prusikem. Jestli by to taky v pohode prezil a jsou to jen povery, nebo jestli by se utavil. Zejmena kdyz by byl nejakej slabsi, rekneme tak 7-8mm. Protoze kdyz se jede 15m po hliniku (osma, grigri), tak uz se docela zahreje. Evidentne se v tom prusiku musi vyvinout pri stejnym projeti i stejny mnozstvi tepla, to je dany elergetickou bilanci toho padu. Jenze zatimco kovovy slanovatko to teplo rozvede do vetsiho  mnozstvi materialu, kterej je navic tepelne naprosto odolnej, tak prusik totez teplo vstreba do mnohem mensiho objemu hmoty, a navic to teplo se tim materialem nerozvadi, protoze je to de facto tepelnej izolant. Takze se to teplo vyvine lokalne a o to vyssi teplota tam vznikne. Jinak receno musi se to zahrat na mnohem vetsi teplotu nez kovovy slanovatko. Aramid to evidentne vydrzi, kdyz se netavi ani v plameni. Ale zajimalo by me co udela ten normalni polyamid.

Tento příspěvek byl upraven od Modrak: 25 září 2014 - 22:10

[majkeld]

No vidis,tak mam taky aramida :-).
15 metru jezdim proto,ze si to zada situace na me kesi. Nahore v korune dam cambium saver a pak kontroluji jednotlive stage,kt jsou ruzne vysoko a daleko od kmene. No a ty posledni 4 metry se prevazovat fakt nebudu :-)
Co me dela trochu starost,tak je to arbolano-prusik to vydrzi,ale co oplet? Nezapecu ho?

[Jacka]

Hele, a víte, co je taky dost dobrý? Vy všichni píšete převážně o prusíkáchz repky  6 - 7 mm. Já když jsem se ptala hejhuly, co prodával ve spešl outdoorovým obchodě, co si mam vzít na prusíky, tak mi řek, že nejčastějc si na to lidi berou 4 mm, prej že nosnost to má naprosto dostatečnou a po lanech to neklouže. Nějaký přepálení mu evidentně na mysl ani nevstoupilo .

[Parkis]

To zalezi na pouziti. 4mm snurku si muzes povesit dozadu na sedak jako posledni zachranu kdyz uz nic jinyho nezbude, potrebujes se vyskrabat z naky diry kam zahucis treba S velkou pravdepodobnosti to nepouzijes nikdy (ja tam takhle jeden nosim, i kdyz je to 6mm)

Na pravidelne pouziti, nebo nedejboze slanovani o kterem pise treba majkeld uz to neni.

[Jacka]

To zalezi na pouziti. 4mm snurku si muzes povesit dozadu na sedak jako posledni zachranu kdyz uz nic jinyho nezbude, potrebujes se vyskrabat z naky diry kam zahucis treba S velkou pravdepodobnosti to nepouzijes nikdy (ja tam takhle jeden nosim, i kdyz je to 6mm)

Na pravidelne pouziti, nebo nedejboze slanovani o kterem pise treba majkeld uz to neni.

No, my jsme s tim blbli se synovcema na zahradě tak do 8m s tim, že jsme seděli dycky v grigrině a todle jsme měli de facto jako náhražku jumaru. Do čehož předpokládam, že se nepadá. Ale stejně mi přijde, že ten hejhula to měl vědět.

[majkeld]

Chcete si uzit adrenalin? Nechte si poradit v Hudy! :-)
Po par marnych rozhovorech v techto kvelbech vim,ze lecktery kacer,ktery byt jen parkrat vylezl na strom,by tyhle chlapce strcil do kapsy.
Jiste,jsou vyjimky,ale ja na ne nenarazil. Jejich zkusenosti koncili na baru horolezecky steny.

Mj. je v Praze nejaky obchod specializovany na vyskove prace,arboristiku a tak?

[majkeld]

Ten 4mm prusik bude mit v tahu pevnost dostatecnou,to jo,radove ve stovkach kg.
Nicmeme tipuju,ze pri zatizeni se dost kousne a posun bude dost obtizny.

[Jacka]

Ten 4mm prusik bude mit v tahu pevnost dostatecnou,to jo,radove ve stovkach kg.
Nicmeme tipuju,ze pri zatizeni se dost kousne a posun bude dost obtizny.

Šlo to s nim bezvadně, nevelkej rozdíl od jumaru. Jediný, co mi chybělo, bylo to držátko , Kapku mě unavovalo se při stoupání přitahovat jen za to napnutý lano. Kluci s tim šplhali nahoru jak veverky.

[hoblik]

No vidis,tak mam taky aramida :-).
15 metru jezdim proto,ze si to zada situace na me kesi. Nahore v korune dam cambium saver a pak kontroluji jednotlive stage,kt jsou ruzne vysoko a daleko od kmene. No a ty posledni 4 metry se prevazovat fakt nebudu :-)
Co me dela trochu starost,tak je to arbolano-prusik to vydrzi,ale co oplet? Nezapecu ho?

 

Na tu kešku se moc těším, snad mi teď o víkendu vyjde čas a počasí. Nicméně k tomu lanu - trik je v tom, že lano postupně "zahříváš" na délce 15 metrů, kdežto prusík se tím samým teplem zahřívá pořád na jednom místě (maximálně pár centimetrů, kde se dotýká lana). Při větším zatížení a delším sestupu se spíš oplet posune.

[hoblik]

.....

 

Aramid to evidentne vydrzi, kdyz se netavi ani v plameni. Ale zajimalo by me co udela ten normalni polyamid.

 

Tuhle jsme viděli prusík, o které mluví Majkeld, jak ho potrápili zapalovačem. Vlákna aramidová (Technora) zůstala nedotčená, zbytek se prostě roztavil. To je ovšem extrémní zkouška. Takže kdybys to s tím slaňováním na prusíku hodně přehnal tak by tě tenhle prusík udržel, i když by byl pak na vyhození.

[majkeld]

No jo, ale nemuze ten aramidovy prusik fungovat jako zehlicka? Prusiku se nic nestane,ale roste na nem teplota ze zacne zapekat oplet?
Stopakem jsem takhle "upravil" nejeden spagat,ale chapu ze tepelna vodivost a setrvacnost je mezi zelezem a prusikem jina

[hoblik]

No jo, ale nemuze ten aramidovy prusik fungovat jako zehlicka? Prusiku se nic nestane,ale roste na nem teplota ze zacne zapekat oplet?
Stopakem jsem takhle "upravil" nejeden spagat,ale chapu ze tepelna vodivost a setrvacnost je mezi zelezem a prusikem jina

 

To je zajímavá otázka. Řekl bych že hlavní rozdíl je mezi "teplotou" a "teplem". I když bude mít prusík v některých místech poměrně vysokou teplotu, nebude v něm nahromaděno skoro žádné teplo. Oproti tomu Stopka (nebo jiný hardware) bude mít ve své hmotě nahromaděno při stejné teplotě nesrovnatelně větší množství tepla.