115 odpovědí na toto téma

[mapoid]

No, ja vzdelanim nemyslim 'vzdelani'. To, ze je nekdo VS neznamena, ze je vzdelany. :-( PS. Nic, proti VS, sam ji mam.

[Kapsa]

mapoid napsal/a: No, ja vzdelanim nemyslim 'vzdelani'. To, ze je nekdo VS neznamena, ze je vzdelany. :-(

Ja vim, ze myslis jiny typ vzdelavani ale je to stejne jako s VS - ucinkuje to jen na ty, kteri se vzdelat opravdu chteji a tech je skutecne velmi malo.

Vim, ze kdyz v NP prespi treba Trhac, tak ze druhy den nikdo ani nepozna, ze tam nekdo nocoval. Kolik je ale takovych Trhacu a kolik na jednoho Trhace pripada hovad, ktera si to vylozi po svem a budou tam delat bordel, protoze na to proste "maji pravo" ....

[montezuma2]

Bohužel jich jsou mraky, a právě kvůli tomu máme my, přírodní lidi velký problémy...myslím, že mapid neměl na mysli vzdělání (sám jsem taky vš student), ale všeobecný rozhled, trochu inteligence a nějaký pojem o tom, jak se chovat v lese, na ulici a tak.

[mapoid]

kapsa napsal/a:Vim, ze kdyz v NP prespi treba Trhac, tak ze druhy den nikdo ani nepozna, ze tam nekdo nocoval. Kolik je ale takovych Trhacu a kolik na jednoho Trhace pripada hovad, ktera si to vylozi po svem a budou tam delat bordel, protoze na to proste "maji pravo" ....

Ale jasne. :-))

Ja mel na mysli to, ze zakazama se automaticky postupem casu zvysuje procento tech hovad. Takze zakazy nikam nevedou, respektive vedou do totalni zkazy.

Spravnou cetou, podle meho mineni, je proste uvolnovani zakazu a rozsireni vzdelavani. Ono by mozna stacilo, kdyby treba ochrance neprudil, ale misto toho vysvetlil, jak se v prirode chovat, tak aby to nevadilo. K tomu samozrejme vychova v rodine, na skole a proste vsude. Jde o to preklopit vedomi vetsiny k normalnimu chovani. Jinak proste, drive nebo pozdeji jako biologicky druh skoncime. Preslicky nas preziji, o to strach nemam. ;-)

Ono nejde jen o prirodu, ale celkovy zivotni prostor. V normalne fungujici spolecnosti by nebylo pruchodne, aby politici 'protlacili' podporu fotovoltaickych elektraren, ktera nas za 20 let bude stat cca 500-600 mld. korun a nasledne pak zvedli DPH z 9% na temer dvojnasobek, protoze "jinak by nebylo na penze".

Ale to uz jsme hodne OT. :-((

[Kapsa]

mapoid napsal/a: Ja mel na mysli to, ze zakazama se automaticky postupem casu zvysuje procento tech hovad. Takze zakazy nikam nevedou, respektive vedou do totalni zkazy.

Tak tohle si rozhodne nemyslim. Drze sam sebe povazuju za dost velkyho demokrata ale jsou proste veci, kde jsou striktni a hlavne prisna pravidla i zakazy nutne.
Ale to by bylo na dlouhou debatu. Uvidime, jak to dopadne.

[Trhac]

Pravil Kapsa, který se vyspí pod každým smrkem, co jich kde na naší planetě stojí a to je právě ten paradox.

[Kapsa]

Trhac napsal/a: Pravil Kapsa, který se vyspí pod každým smrkem, co jich kde na naší planetě stojí a to je právě ten paradox.

Paradox to je i neni. Jasne ze jsem podobne zakazy uz porusil mnohokrat ale presto myslim, ze (aspon nekde) maji smysl. Neber to porad jen podle Jence a podobnych blbu, nekteri ochranari jsou taky rozumni a kdyz vidi, ze tam opravdu jen spis a nedelas zadnej bordel, tak te vetsinou taky nechaji na pokoji, i kdyz se to nesmi. Jakmile se ale zacne vytrubovat do sveta, bezte vsichni chrapat do CHKO, uz se to smi, tak to opravdu muze mit za nasledek, ze se tam nahrnou hromady lidi, kteri nadelaji spoustu skod.

Dalsi vec je, ze mnoha vecem detailne nerozumime a tak se daji nadelat velke skody treba i zdanlive celkem banalni cinnosti. Jako treba "kempovani" na Vlhosti blizko hnizdist sokola, staveni "muziku" v Krkonosich atp ....

[Trhac]

Za nějakách třicet let vandrování jsem viděl hodně zřízených přírodních lokalit. NIKDY to nebylo zásluhou trampů (rozumíme tímto pojmem, doufám, totéž), jejich nocležišť a ohnišť. Podle míry poškození bych popsal škůdce asi takto (vzestupně ): tramp - turista - geocacher - houbař - borůvkář - horolezec - cyklista - lyžař - motocyklista - čtyřkolkář - myslivec - lesní dělník - dřevorubec - chatař - vesničan - družstevník - stavitel - energetik - příslušník ČSLA - příslušník Rudé armády - ekologista …

[fremen.cz]

ten myslivec je hodně vysoko na stupni nebezpečnosti

[Kapsa]

Trhac napsal/a: Za nějakách třicet let vandrování jsem viděl hodně zřízených přírodních lokalit. NIKDY to nebylo zásluhou trampů ....

Ty jsi nikdy nebyl na Sazave nebo na Kocabe ???
Jasne, dneska uz to nema s trampy mnoho spolecneho ale drive melo a hodne a je to velmi varujici ukazka toho, kam az to muze dojit.
V tomhle ohledu bych rekl, ze nam trampum zakazy spise prospivaji ....
Ale hlavne - tady hovorime o obecnych vyhlaskach a pravidlech a tam proste nemuze byt receno "trampove muzou, ostatni ne" ....

[rocky]

Ale hlavne - tady hovorime o obecnych vyhlaskach a pravidlech a tam proste nemuze byt receno "trampove muzou, ostatni ne"

Přesně. Nebyl by problém povolit daleko víc. Jenomže pak se ti všude nahrnou davy, který nevědi jak se v přírodě chovat a začnou dělat to co doopravdy škodí, poněvadž nevidí rozdíl mezi tim co vadí a co ne. Ostatně jak jsi zmiňoval sokoly a mužiky... To je přesný. Neni v lidskejch silách vysvětlit široký veřejnosti proč to vadí. Stejně jako asi nikdy lidi nepochopí, proč se na Šumavě nemá chodit v zimě na místa, kam se v létě může.
A za další, NP jsou prostě dneska masovka a musí se to nějak reflektovat. Jak by to asi dopadlo, kdyby se pořád smělo chodit přes Pravčickou bránu...

Spravnou cetou, podle meho mineni, je proste uvolnovani zakazu a rozsireni vzdelavani.

Tak by tomu doopravdy bylo ve Slunečním státě. Leč obávám se, v praxi nerealizovatelné. Což neznamená, že se nemáme snažit jít touto cestou.

[Citecka]

Tohle se skoro ani nedá číst... :@ Ať už je to buďto obecně přijatý mem "tak je to správně" anebo výše citované ekologické blahosloví, kulhá to hned na tři přední. Proboha, směšujete ideální deklamace a realitu jak guláš s koprovkou :@ Copak se neslyšíte? Nestačí to furt omýlaný slovo "zákaz" (např. Šumava má hustotu jedné zákazové cedulky na cokoli na 150 metrů, místama i hustějš), některý blouznivci ještě klidně použijí "povolit". Co si sakra myslíš, že seš, pámbů? :@ Máš snad nějakou zhůrydanou moc nad lidmama, že jim můžeš blahosklonně "povolovat"???? Vy to fakt necítíte? No a dál: povolíte (grrr...) spaní v CHK a natáhnou se vám tam lidi... co to je za blábol? Kde myslíte že se vzaly ty davy lidí v těch vyšich NP??? Pamatuju tytéž oblasti dívno před vyhlášením "parků". Lidí tam byla sotva desetina a chovali se jako... jako lidi v lese. Pak se založí "Národní Park" (blééé....) a rázem se na něj navěší "turistický průmysl", vytyčí se desítky turistických tras, okamžitě přetížených, stáhnou se na ně i další lidi "zákazem" pohybu mimo ně, postaví se schůdky na Malou Pravčickou, aby se tam dostali i důchodci (a pak tam pro ně lítaj vrtulnky, protože kopec tam zůstal schůdky neschůdky a voni zkolabujou), postavěj se penziony a hotely a cyklobusy a cyklostezky, naprosto jedno, že úzky kola rozdrtěj svršek a strhaj kořeny... to fakt nikdo nevidí, že to je průmysl, že o nějakou ochranu NAPROSTO nejde??? Zaměstná se pár "ochránců" , který se opřou o zábradlí u Plešnýho jezera a kontrolujou ty korzující davy... zkuste popojít pár desítek metrů z cesty třeba v těch Labskejch. Najdete stovky a srovky metrů pokácenejch nejlepších smrků... a svahy strhaný ěžkou technikou. Jen ta dohledová vzdálenost od pěšinky zůstává k neprohlédnutí netěžená. Když na ně vzneseš dotaz, dozvíš se, že smrk tam není původní... no, a to je další plivanec na rozum, ta fráze o "původnosti". Měli by nás asi všechny vysídlit do jižní Afriky, nejsme v Evropě původní. Nebo vy někdo fakt věříte v ochranu přírody v národních parcích? Jako jak? Před člověkem? Před kterým? No a i jestli, tak PRO KOHO??? Pro kůrovce? Hele, jestli ho máš, brouka, tak rád, vem si ho domů a krm ho skříněma po babičce.

[mapoid]

rocky napsal/a:

Ale hlavne - tady hovorime o obecnych vyhlaskach a pravidlech a tam proste nemuze byt receno "trampove muzou, ostatni ne"

Přesně. Nebyl by problém povolit daleko víc. Jenomže pak se ti všude nahrnou davy, který nevědi jak se v přírodě chovat a začnou dělat to co doopravdy škodí, poněvadž nevidí rozdíl mezi tim co vadí a co ne. Ostatně jak jsi zmiňoval sokoly a mužiky... To je přesný. Neni v lidskejch silách vysvětlit široký veřejnosti proč to vadí. Stejně jako asi nikdy lidi nepochopí, proč se na Šumavě nemá chodit v zimě na místa, kam se v létě může.
A za další, NP jsou prostě dneska masovka a musí se to nějak reflektovat. Jak by to asi dopadlo, kdyby se pořád smělo chodit přes Pravčickou bránu...

Spravnou cetou, podle meho mineni, je proste uvolnovani zakazu a rozsireni vzdelavani.

Tak by tomu doopravdy bylo ve Slunečním státě. Leč obávám se, v praxi nerealizovatelné. Což neznamená, že se nemáme snažit jít touto cestou.

Sam si trochu odporujes. ;-) Pises, ze davy prirodu ponici, protoze nevedi, co skodi a co ne. A na druhe strane pises, ze vzdelavani to nespasi...

Prave ze spasi.

Ohledne ochranaru mam 2 historky.

V Jiznich Cechach jsme pro ochranare pred lety kosili nejake louky, aby tam mohly rust nejake rostlinky. Par let pred tim se stalo, ze jini ochranari, kteri vedeli, ze na te louce jsou nejake specialni rostlinky, si na te louce udelali velkou vatru a jako na potvoru presne na miste, kde ty rostlinky byly....

Loni jsem byl na prochazce i ochranarem v udoli Kremelne na Sumave. Pusti tam asi 15 lidi jednou za 14 dnu, aby se to neznicilo. Jenze to, ze lokalitou nekolik dnu pred nami proslo stado krav a vse silene rozdupalo uz tak nejak nevadi.

O pusobeni lesaku pri tezbe dreva snad ani nema cenu mluvit. Brodit se po kolena v bahne je opravdu labuz a nedokazi si predstavit, kolik miliard lidi by tou cestou muselo projit, aby udelalo stejnou paseku.

[rocky]

Citecka: Ale nárůst turismu by NP postihl tak jako tak. Jejich zřízení je reakce právě na vysoký tlak ze strany komerční sféry. A s tim se bohužel nic nenadělá. Ostatně viděls Brocken? Ve srovnání s nim na tom ještě tak špatně nejsme. To že konkrétně NPŠ funguje špatně je jiná věc, která - máš pravdu - nadělá spoustu škod. Kradení dřeva je ještě jiná kapitola, ale o tom se rozepisovat nebudu. Jen snad že těžkou technikou by se, zvlášť v nehospodářskejch lesích doopravdy těžit nemělo. Ale v NP i CHKO je těžká technika výjimkou. P.S.: Ještě k tomu smrku - s tim je to složitější, ale on taky neni smrk jako smrk a jeho monokultury jsou ve většině případů doopravdy uměle vytvořený. Což působí problémy, toho kůrovce třeba. P.P.S.: My jakožto lidé jsme v Evropě původní...

[mapoid]

rocky napsal/a:
My jakožto lidé jsme v Evropě původní...

A co, neandrtalci, ktere jsme vyvrazdili nebo asimilovali? Ti byli mozna puvodni, ale my ne.

[montezuma2]

Trhac napsal/a:
Za nějakách třicet let vandrování jsem viděl hodně zřízených přírodních lokalit. NIKDY to nebylo zásluhou trampů (rozumíme tímto pojmem, doufám, totéž), jejich nocležišť a ohnišť. Podle míry poškození bych popsal škůdce asi takto (vzestupně ):
tramp - turista - geocacher - houbař - borůvkář - horolezec - cyklista - lyžař - motocyklista - čtyřkolkář - myslivec - lesní dělník - dřevorubec - chatař - vesničan - družstevník - stavitel - energetik - příslušník ČSLA - příslušník Rudé armády - ekologista …

Taky bych to tak viděl, jen ještě víc škody nadělají ty ekologisti, co se ke stromům vážou:D:D.To bylo za prvý.
Za druhý: Dědovi patří 6 hektarů lesa, taky vím, že se o ten les musí starat. Stromy napadený kůrovcem musí do určitýho data vytěžit a místo nich nasázet, pokud je to možný, něco původního, tzn buk, jedle nebo tak něco.
Za třetí: Když se podíváte třeba na vysočinu okolo Javořice nebo na středočeskou pahorkatinu, tak tam teprv najdete krásný a opuštěný místa. Pravda lidi tam žijou, ale žijou tam v soulkadu s okolní přírodou. V KRNAPu je víc německejch důchodců, než stezek, a těch je tam pořád víc, než stromů, tam už je z toho jenom rejžunk do státní pokladny...

[rocky]

mapoid napsal/a:

rocky napsal/a:
My jakožto lidé jsme v Evropě původní...

A co, neandrtalci, ktere jsme vyvrazdili nebo asimilovali? Ti byli mozna puvodni, ale my ne.

S člověkem je tohle hodně složitý. Moc se to neřeší, ale kdyby se řešil tak jako ostatní ž. druhy, byli bychom určitě považováni za původní.

Ale to už je fakt OT

[rocky]

V KRNAPu je víc německejch důchodců, než stezek, a těch je tam pořád víc, než stromů, tam už je z toho jenom rejžunk do státní pokladny...

Jo, to je jádro tohohle problému. Jenže já si nemyslim, že zrušení NP je cesta z toho.

[montezuma2]

rocky napsal/a:

V KRNAPu je víc německejch důchodců, než stezek, a těch je tam pořád víc, než stromů, tam už je z toho jenom rejžunk do státní pokladny...

Jo, to je jádro tohohle problému. Jenže já si nemyslim, že zrušení NP je cesta z toho.

No to není cesta ven, taky jsem to tak nemyslel. Tím, že by se zrušily NP, by tamní přírodu zničil příval lidí, který by se chtěl rozšoupnout a který by tam za normálních okolností nešel a tam, kam se ještě dřív nesmělo, by se najednou mohlo a lidi by to tam akorát rozdupali...Mimochodem jsem slyšel, že z Jeseníků má bejt taky NP, takže na Praděd už lidi nevyjedou autem, ale budou si to muset vyšlapat. Ovšem nevím, do jaký míry to je pravda.
Zaplaťpánbůh že se dá ještě přepsat krásně pod šírou na plno jinejch místech, než v KRNAPu. V rychlebských horách, na králickým sněžníku...a jsou období v roce, kdy tam člověk nepotká živáčka...

[Toniczech]

Trhac napsal/a:Podle míry poškození bych popsal škůdce asi takto (vzestupně ):
tramp - turista - geocacher - houbař - borůvkář - horolezec - cyklista - lyžař - motocyklista - čtyřkolkář - myslivec - lesní dělník - dřevorubec - chatař - vesničan - družstevník - stavitel - energetik - příslušník ČSLA - příslušník Rudé armády - ekologista …

Ještě bych někam doprostředka žebříčku dodal jezdkyně na koních, to je na schůdnost lesních a polních cest taky pěkný mor.