181 odpovědí na toto téma

[dr.vota]

Roman_Jaromer napsal/a:
...
Protože pokud současnou diskuzi vezmu doslova, tak stačí, když člověk dorazí kdykoliv na jakkoliv dlouho na výchozí místo eventu...

viz GC2KDFX

[Voyager Reviewer]

No ono je to vysvetleni zrejme nekde jinde. GS chape event jako setkani kaceru v urcitou dobu na urcitem miste. Kdezto my (protoze jsme hravi a vynalezavi) jsme si eventy povysili na jakysi druh setkani za ucelem dalsi souteze apod. Proto se k tomu pravidla stavi tak jak se stavi. Muj osobni nazor je, ze prece nejde o dokazovani kdo si co muze zalogovat, ale o hru a zabavu. Pokud nekdo chce bodik i za to, ze nesplnil zamysleny cil eventu, tak mu to doprejte. Vzdyt uplne staci, ze se sam okradl o zabavu a navic se zrejme shodil v ocich ostanich kaceru.

[niximor]

Tohle se mi fakt nelibi Sice je fajn, ze si to kazdy hraje jak chce, a GS se to snazi honibodum cim dal tim vic usnadnit, ale zrovna u eventu si to fakt mohli odpustit. Zakaz ALR u kesi akceptuji a v zasade proti nemu nic nemam, protoze podminky byly v te dobe skoro u kazde mysterky... Ale u eventu je to preci o necem naprosto jinem... Je videt, ze v americe maji eventy pouze typu hospoding a nic zajimavejsiho tam neznaji. Protoze jinak by nemohli takovehle "pravidlo" vypustit. Skoda, ze si kazda zeme nemuze ty GS pravidla "oficialne" drobne upravit, predpokladam, ze u nas by pak nebyl problem aby i u eventu byla skutecne nutnost byt zalogovan v logbooku... Teda on by to asi nebyl problem ani ted, proste by se reklo ze to tak bude, jenze pak by se zas nasel nejaky namyslenec, co by si stezoval u GS a byl by z toho akorat pruser Bohuzel cesky narod je narod vycuranku, kteri neustale vymysli jak neco obchazet a jak si neco usnadnovat... Vysledkem je, ze eventovy bod z nejakeho zajimaveho eventu uz vubec nebude zajimavy a nebude duvod mit z nej radost. Delat treba event na stene znamena T5 bod pro kazdeho nooba, ktery nevyleze ani do schodu... Vazne to takhle je spravne? Jsem znacne znechucen...

[poohDA]

niximor napsal/a:
Vysledkem je, ze eventovy bod z nejakeho zajimaveho eventu uz vubec nebude zajimavy a nebude duvod mit z nej radost. Delat treba event na stene znamena T5 bod pro kazdeho nooba, ktery nevyleze ani do schodu... Vazne to takhle je spravne? Jsem znacne znechucen...

(1) Tu radost z poctivě získaného bodu ti přece nemůže nikdo vzít.
(2) Jestli je event na T5 stěně a noob(nebo starooch) na tu stěnu neumí vylézt, tak nesplní tu podmínku být na stejném místě jako ostatní.
(To je zase diskuse tohleto teda jako, to je zas porovnávání, kdo má větší ...)

[PRESEKA]

...když ono je to tak trochu (víc) o tom, jak amíci z duše nenávidí (pokud se nejedná o zákon) jakékoli nařizování a přikazování co kdo musí nebo nemusí udělat, co si má platit apod. Tohle a momentálně velká tendence a tlaky ke vzájemné korektnosti nebo chcete-li "zvýhodňování" různých menšin a těch méně zdatných (po jakékoli stránce) s většinovou populací vede i k tomu, že se tak staví ke společenskému životu všeobecně a odrazem toho jsou i postupně upravovaná, pro mnohé z nás pak "změkčovaná" pravidla této hry. Snahou GC se zcela jednoznačně snaha o to, aby co nejvíce hráčů mělo možnost dosáhnout na onen kýžený "bodík" za keš ať už běžnou nebo virtuální a stejně tak je to tedy i s eventy. Nicméně si myslím, že nikomu nemůže být bráněno aby se podílel na kačerském setkání podle svých možností a schopností a tudíž se si nárokoval "A" na jakémkoli setkání ať už má jako doplňkový program tanec, sportovní aktivity nebo třeba, soutěž v bingu. Beru to tak, že ti kteří se na eventu budou i nadále věnovat nějakým doprovodným aktivitám to dělají hlavně pro svoji a ne pro moji radost a ti ostatní tam přijdou jako diváci nebo jejich fanoušci. No a proč ne. Připravuji momentálně jeden cykloevent kousek od Třeboně kde půjde o závod na 10 až 20 km a já jako organizátor setkání to rozhodně nijak víc řešit nebo hrotit nebudu - maximálně se budu snažit takovou věc ovlivnit zvoleným místem, časovým rozsahem a předem daným počtem účastníků, případně tím, že nárok na eventové CWG budou mít jen soutěžící apod. Ostatně ani v minulosti mne nenapadlo abych procházel logbooky a kontroloval zda si náhodou nezapsal účast někdo kdo na to neměl nárok. A pokud jde o to zda má mít event logbook nebo ne tak ho beru jako tradiční záležitost a tak na mnou organizovaných eventech bude, pro ty co se mi do něj budou chtít upsat, k dispozici i nadále A možná k němu zase příště přidám i novou propisku

[kolombo]

Istvan napsal/a:
u nás jsou zase drzý až stydno, tuhle nebyl logbook i logovali krásné paní do výstřihu

Tady se zase logovalo na servírku :-)

http://img.geocachin...df726c70cdd.jpg

http://www.geocachin...99-cdf726c70cdd

A co se logování týče:

U eventů, kde je hlavním cílem udělat někde fotku a hned se rozprchnout, tam je to fuk.

A pokud chcete pořádat event se zážitkem, tak ten, co si jen logne náhodné setkání, ten má sice bod, ale nemá ten zážitek.

Geocaching nejsou měřené závody a za započtený log nikdo nemá žádnou výhodu. Ono je to vlastně jedno, kolik má kdo nálezů.

[Roman_Jaromer]

A jak je to u těch CITO? Tam se pak stačí podívat, jak ostatní makaj? Když to vezmu doslova, tak to tak z předchozích příspěvků vyplívá! To se mi pak z toho spíše zvedá žaludek. Mimochodem, trochu bych rozlišoval třeba u těch T5-kových eventů to, zda ten dotyčný se jen koukal, nebo pro ten zážitek něco udělal... Pokud se jedná třeba o horolezecký event - nevidím důvod proč neuznat log třeba kačerovi, který si zkusí vylézt na stěnu, i když to třeba z časových nebo i jiných důvodů nezvládne... Naopak mi vadí ten příštup, že někdo přijde, vyfotí se dole pod skalou a po pěti minutkách řekne "díky za bod"...

[honzak83]

pmoravec napsal/a:
3. Pocasi - byt to o tyden driv, jsem tam, ale pocasi se pomerne rychle zhorsilo, predchozi den a rano snezilo i v ~400m a nahore to muselo byt horsi. Jak znam Beskydy, tak bych osobne spis odhadl skutecny teren v tom pocasi na 4.5+.

Nakonec jsem rad, ze jsme nevyrazili, nez se takhle hadat s ownerem, to radeji vubec nic. Polerok tusim pri extremnich prechodech (Smrk-Lysa, Travny-Lysa) nechaval kontaktni cislo pro podobne pripady (ale tam mi to zase kolidovalo jinak).

honzak83 napsal/a:
Stále jsem nedostal žáden důkaz o účasti oněch dotčených kačerů na místě eventu v určený čas. To možná hovoří za mnohé i pro nezasvěcené. Přece není problém poslat tracklog, z něj lze vyčíst i časy... Jediný důkaz o jejich údajné účasti byly jen 2 zimní fotky z Lysé bez data...

Jak tu spravne pise revirnik, prilozili pozdeji jeste k write note fotku z udajneho mista (ale nutno dodat, ze po konverzi pro GC bez EXIFu, takze se opet neda nic poznat). Podle sat. snimku by to misto sedet mohlo, ale mist uprostred lesa se smrcky je mnoho, takze jako dukaz to neobstoji.

Nicmene jejich dalsi logy po ceste jsou uz dale overitelne (tedy nekdo je muze v krabickach overit). Vznikaly podle vseho pred tim flamem u eventu (+/- po predpokladane trase) a je z nich zrejme, ze sli mimo znacene cesty extremnim terenem, viz log z tehoz dne:

danekk1165@Medvedi skala 1.4. 19:39
Šli jsme 200m do nesympatického krpálu přímo za šipkou. A stejně se nedala jen tak najít. Odloveno s Skabry a M. Dík:)

Takze muj nazor je, ze aby dorazili na misto eventu vcas, tak to vzali lesem (coz ani owner nepopira, viz jeho komentar se stopami nahoru pres NPR) a sli primo na misto eventu, ktere je cca 200m od rozcestniku.

Takze tady mame 2 skupiny (ktere se vzajemne obvinuji nedodali si vzajemne tracklog ci jiny presvedcivy dukaz, ze na miste byly), ktere se navzajem nenasly...

Ony stopy skrze NPR(vede přes ní dle mapy i značka, ale tu jsme opravdu v tom sněhu neviděli) vedli a končily přímo u rozcestníku, stopy přímo na vrchol nacházející se pár metrů vedle nevedly žádné (podivné, že ano)! Onen údajný důkaz - event se konal na Kobylance, oni dotčení kačeři zaslali jen dvě fotky z vrcholu Lysé hory, tudíž cca 1,5 km od eventových souřadnic. Když to přeženu, tak je pak povinnost ownera uznat log attended u eventu např. na Rysech někomu, kdo jako důkaz předloží fotku z Popradského plesa. Vzdálenost mezi rozcestníkem a udaným místem je cca 20 m, na tu vzdálenost by nás jistě slyšeli a snad i viděli... Ad uvádění telefonního čísla - pokud by o něj požádali, nebyl problém jim jej soukromě poslat, ovšem nevidím žáden důvod dávat takto veřejně mé soukromé číslo, to neudělal ani Polerok u Beskydských kopečků (podzimních), takže aspoň nelži!

[Sedmitecka]

PetrX napsal/a:
Já bych se toho taky nebál. Kdo che ať si loguje, s tím nic nenadělám a vlasy si kvůli tomu také trhat nebudu .
To Sedmitecka: Můžeš se těšit na další pokračování Toulek ústeckem. Už jsem poslal ke schválení. Snad budeš (nejen ty) mít čas a chuť na špacírung .

Jeee,tak to je super a snad mi to vyjde.

Hele, a podel se o Tvuj nazor na logovani eventu bez ucasti. Jako pravidelneho ownera;-)

[honzak83]

Navíc díky zrušení podmínek u eventů nastává pro zakladatele jeden zásadní problém - udělám turistický event např. na 6 hodin chůze, nyní musím udat přesné místo eventu (ač toto někdy u někoho asi neplatí, záleží na náladě reviewera). Podle toho zvolím obtížnost a terén. Někdo se vykašle na absolvování toho pochodu, přijde jen na cílové místo a ve své podstatě je to podvod vůči těm, co šli celý event poctivě!Ukázkový příklad je Gokopr, dle nových pravidel by stačilo hezky vyjet autobusem na Ovčárnu, udělat si hodinovou procházku po asfaltu a je splněno, ač samotný event spočíval v nočním pochodu...

[Parkis]

honzak83 napsal/a:
Navíc díky zrušení podmínek u eventů nastává pro zakladatele jeden zásadní problém - udělám turistický event např. na 6 hodin chůze, nyní musím udat přesné místo eventu (ač toto někdy u někoho asi neplatí, záleží na náladě reviewera). Podle toho zvolím obtížnost a terén. Někdo se vykašle na absolvování toho pochodu, přijde jen na cílové místo a ve své podstatě je to podvod vůči těm, co šli celý event poctivě!Ukázkový příklad je Gokopr, dle nových pravidel by stačilo hezky vyjet autobusem na Ovčárnu, udělat si hodinovou procházku po asfaltu a je splněno, ač samotný event spočíval v nočním pochodu...

Tak to máš hned několik možností, buď se s tím jako owner smíříš, nebo trasu povedeš tak že to zkrátit nepůjde, nebo prostě takový event dělat nebudeš a necháš to na někom kdo se s tím smíří

[golici]

Chlapci tak už toho nechte, byl to přece: APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL APRÍL

[Moravian Reviewer]

niximor napsal/a:
Bohuzel cesky narod je narod vycuranku, kteri neustale vymysli jak neco obchazet a jak si neco usnadnovat... Vysledkem je, ze eventovy bod z nejakeho zajimaveho eventu uz vubec nebude zajimavy a nebude duvod mit z nej radost. Delat treba event na stene znamena T5 bod pro kazdeho nooba, ktery nevyleze ani do schodu... Vazne to takhle je spravne? Jsem znacne znechucen...

Ber to tak, že pro 99% lidí se vůbec nic nezmění, tak bych nehysterčil... Lidi se pořád budou scházet pro to, že se chtějí bavit a podílet se na aktivitách, které owner vymyslel a připravil.

PRESEKA napsal/a:
Nicméně si myslím, že nikomu nemůže být bráněno aby se podílel na kačerském setkání podle svých možností a schopností a tudíž se si nárokoval "A" na jakémkoli setkání ať už má jako doplňkový program tanec, sportovní aktivity nebo třeba, soutěž v bingu. Beru to tak, že ti kteří se na eventu budou i nadále věnovat nějakým doprovodným aktivitám to dělají hlavně pro svoji a ne pro moji radost a ti ostatní tam přijdou jako diváci nebo jejich fanoušci.

Myslím, že jsi naprosto přesně vystihl podstatu věci.

[Moravian Reviewer]

Roman_Jaromer napsal/a:
A jak je to u těch CITO? Tam se pak stačí podívat, jak ostatní makaj?
Když to vezmu doslova, tak to tak z předchozích příspěvků vyplívá! To se mi pak z toho spíše zvedá žaludek.

Tak CITO je samo o sobě založeno na aktivní pomoci. Ale jak tu psal už velmi trefně Přeseka, každý pomůže podle svých možností. Myslím, že tak to bylo vždycky a tady se vůbec nic nemění. Proč by v listingu muselo být něco jako: Kdo nenasbírá 4 pytle bordelu, nemá právo na bod?

[rubick]

Roman_Jaromer napsal/a:
Mimochodem, trochu bych rozlišoval třeba u těch T5-kových eventů to, zda ten dotyčný se jen koukal, nebo pro ten zážitek něco udělal... Pokud se jedná třeba o horolezecký event - nevidím důvod proč neuznat log třeba kačerovi, který si zkusí vylézt na stěnu, i když to třeba z časových nebo i jiných důvodů nezvládne... Naopak mi vadí ten příštup, že někdo přijde, vyfotí se dole pod skalou a po pěti minutkách řekne "díky za bod"...

Tohle je přece spíše o obecném přístupu ke GC. Když někdo takový bude chtít třeba bod z D5/T5 eventu, udělá to. Jeho věc. Sám si o sobě tvoří obrázek. Když to chtěl doteď, našel si nějakou takovou krabičku a nechal si ji podat od někoho, kdo pro ni vylezl. Tohle přece funguje u už léééééta... Ale to už otevíráme jiné téma, které tu ale prosím neřešme, posedlost statistikami, případně posedlost tím, mít vyluxováno všechno v okolí

[honzak83]

Tak ono je vzato do důsledku zvrácené celé uvažování groundspeaku, u fyzických keší podmínka být nemůže (takže jsou v podstatě nelegální všechny bonusové keše?), u nefyzických nemůže být logbook, u eventů navíc ani podmínka (u earthcache ovšem ano - vždy se musí odpovědět na nějaké otázky, v minulosti bylo i foto).Takže jakýkoli i 5/5 event je rázem jednodušší než tradička 1/1...Prostě si jej zaloguji od počítače a owner nemá právo mi log smazat...Většinu Earthcache lze taky logovat bez návštěvy dané lokality, ale aspoň musí člověk něco zjistit.

[kolombo]

honzak83 napsal/a:
Navíc díky zrušení podmínek u eventů nastává pro zakladatele jeden zásadní problém - udělám turistický event např. na 6 hodin chůze, nyní musím udat přesné místo eventu (ač toto někdy u někoho asi neplatí, záleží na náladě reviewera). Podle toho zvolím obtížnost a terén. Někdo se vykašle na absolvování toho pochodu, přijde jen na cílové místo a ve své podstatě je to podvod vůči těm, co šli celý event poctivě!Ukázkový příklad je Gokopr, dle nových pravidel by stačilo hezky vyjet autobusem na Ovčárnu, udělat si hodinovou procházku po asfaltu a je splněno, ač samotný event spočíval v nočním pochodu...

Pokud chceš pořádat eventy, kam se musí pěšky, tak je nepořádej na kopci, kam vede lanovka nebo jezdí autobus :-)

Vidím to tak, že jsi uspořádal event, který se tak úplně nepovedl a příště to prostě udělej lépe.

Nářky na fórech a mazání logů to rozhodně nevyřeší.

[mh.mail]

honzak83 napsal/a:
Tak ono je vzato do důsledku zvrácené celé uvažování groundspeaku, u fyzických keší podmínka být nemůže (takže jsou v podstatě nelegální všechny bonusové keše?), u nefyzických nemůže být logbook, u eventů navíc ani podmínka (u earthcache ovšem ano - vždy se musí odpovědět na nějaké otázky, v minulosti bylo i foto).Takže jakýkoli i 5/5 event je rázem jednodušší než tradička 1/1...Prostě si jej zaloguji od počítače a owner nemá právo mi log smazat...Většinu Earthcache lze taky logovat bez návštěvy dané lokality, ale aspoň musí člověk něco zjistit.

Z které strany zdi jsou ti normální a z které ti nenormální? Kdo uvažuje zvráceně - Groundspeak nebo někteří čeští kačeři? Jen tak mimochodem - u fyzických keší podmínka být může, ovšem nepovinná.
On ten zakopaný pes bude jinde. A to, že Američani, jak se zdá, nechápou, proč by si někdo logoval keš, na které nebyl nebo kterou nenašel, event, kterého se nezúčastnil, earthku, u které by neodpověděl na otázky. Proč by to dělal? Co by z toho měl? A pokud to přesto někdo udělá, tak podvádí jenom sám sebe a připravuje sám sebe o zážitek. To je jejich uvažování. A já si nemyslím, že by bylo zvrácené.

[pmoravec]

honzak83 napsal/a:
Ony stopy skrze NPR(vede přes ní dle mapy i značka, ale tu jsme opravdu v tom sněhu neviděli) vedli a končily přímo u rozcestníku, stopy přímo na vrchol nacházející se pár metrů vedle nevedly žádné (podivné, že ano)! Onen údajný důkaz - event se konal na Kobylance, oni dotčení kačeři zaslali jen dvě fotky z vrcholu Lysé hory, tudíž cca 1,5 km od eventových souřadnic. Když to přeženu, tak je pak povinnost ownera uznat log attended u eventu např. na Rysech někomu, kdo jako důkaz předloží fotku z Popradského plesa. Vzdálenost mezi rozcestníkem a udaným místem je cca 20 m, na tu vzdálenost by nás jistě slyšeli a snad i viděli... Ad uvádění telefonního čísla - pokud by o něj požádali, nebyl problém jim jej soukromě poslat, ovšem nevidím žáden důvod dávat takto veřejně mé soukromé číslo, to neudělal ani Polerok u Beskydských kopečků (podzimních), takže aspoň nelži!

Dobra, takze snazil jsem se Vam odpovidat slusne, ale Vase invektivy me stale vice utvrzuji v tom, ze diskuze s Vami je zbytecna. Takze abych to tedy uvedl na pravou miru:

1. Vzdalenost k rozcestniku - bral jsem to merenim vuci ikone v turisticke mape na mapy.cz. Ta muze byt samozrejme umistena spatne, poznat to tam moc nejde. Na miste jsem nebyl, takze 20 vs. 200m posoudit nemuzu

2. Stale se snazite zamest pod stul tu posledni fotku, ktera byla u posledniho, ted jiz reviewerem smazaneho, WN (http://img.geocachin...c838f9e8918.jpg), jak jsem psal, nic sice nedokazuje, ale umyslne ji vynechavate.

3. Nemate pravdu s tim telefonem - u Beskydskych kopecku 2011 (GC2ZN5K) i u eventu Smrk->Lysa (GC2KK5N) je uvedeno (ted jiz s *, ale jasna sance tam byla), takze me neobvinujte ze lzi:

V prípade zdrzení, ci UKONCENÍ ZÁVODU, kontaktujete OKAMŽITE organizátory na telefonech!!!

Q-M *** *** ***
Polerok *** *** ***

Prioritne voláte Quick-Manovi!!! Nedovoláte-li se, posíláte SMS!!! Horská služba to ocení.

Chapu, ze jste si makli a nechce se Vam davat bod nekomu jen tak "zadarmo". Ale Vas pristup opravdu nemusim.

EDIT: a u Beskydske kopecky 2012 (WE)/GC3BCH9 je ten kontakt dokonce nevyhvezdickovany dodnes.