309 odpovědí na toto téma

[brtnicek]

tak znova a zkusím se udržet a pak už to neomílat:

tohle je sice nazváno ŽUMPA - ale pro kačery v ČR - ne pro GeoKladno, GeoTišnov, GEOPlzen atd .........pokud by měli odpovídat po všech tlupách, asi by to nešlo
Nevím, proč když tady může být krásné vlákno o stromolezectví, o telefonech, o potápění - proč by si tady nemohli všichni přečíst nějaké ofiko vyjádření skupiny, která má ve stanovách "zastupujeme kačery v ČR"
Pochybuji o tom, že všichni, kteří by rádi slyšeli vyjádření, pojedou na megaevent, nebo na event k Plzni nebo ke Kladnu -

Je tu od začátku dost konkrétních dotazů, údajně to zakládající čtou, není nic jednoduššího, než sepsat dvacet odpovědí do samostatného vlákna a vlákno zamknout........ale čím později to bude, tím větší negativní emoce budou rozšířené
Nebo dát "zamčenou" stránku odpovědí na svoje www... jak jednoduché.......

jsem bokem bombardovaná argumenty a nazývaná pesimistou , ale ano, chápu to:
- nemusím se přihlašovat, nemusím si jich všímat - ale pokud se tato asociace nazvala "zastupující kačery v ČR" - tak je mi líto, ale taky se považuji za kačera v ČR......... tak mě odpovědi zajímají.

a je takových víc, jak je vidět. Pesimista až tak moc nejsem - ale podesáté: revírníci mají domluvené betatestery, GC má svá pravidla, když chce někdo dát krabku tam, kde je absolutně nevhodná nebo majitel pozemku si to nepřeje - tak tam prostě krabka buď nebude, nebo se owner dokáže lidsky a slušně domluvit. Na to přece nepotřebuje razítko další organizace...
na GC se velké většině líbí to, že si každý VYBERE způsob, jakým k tomu přistoupí a NIKDO mu nenutí dodržovat počet odlovených, počet založených, počet druhů krabiček, četnost nálezů , nutnost evetnů, zákaz eventů atd.......
Pevně doufám, že se NIKDO nebude snažit jakkoli tohle změnit - ale čím déle bude trvat mlčení, tím hůř se budou dobré úmysly prosazovat...

[Kolc]

Kromě různých výše uvedených připomínek mne uvádí do rozpaků angažmá reviewra. Nedovedu si představit, jak bude fungovat jako zástupce GS a současně člen asociace, která se možná bude snažit přimět GS k něčemu ve vlastním zájmu, byť jménem všeho českého kačerstva.
Kromě toho Skupec často ve svých reakcích zdůrazňuje, jak málo má času, takže mám obavy, aby všechny své aktivity zvládal.

Z hlediska ambicí asociace mi přijde zajímavá tato část odpovědi na stránkách ČAGeo:

Pitris napsal:
2.4.2012 v 16:31
...
Protože asociace nemůže vyhlašovat nějaká „národní pravidla“, je z mého pohledu nejprve nutné provést hlasování na dostupných webech (gc.cz, Cageo a jiných regionálních serverech) a výsledek se snažit, ať je jakýkoliv, prosadit na GS jako právě národní pravidlo.
...

[tomy.22]

Ještě mně napadla jedna věc, možná blbost. Nepovede prosazování nějakých pravidel prostřednictvím asociace k nasranosti GS? Jen se ptám. Přece jenom je to jejich hra.

[weri]

tomy.22 napsal/a:
Ještě mně napadla jedna věc, možná blbost. Nepovede prosazování nějakých pravidel prostřednictvím asociace k nasranosti GS? Jen se ptám. Přece jenom je to jejich hra.

Copak tady někdo psal něco o tom, že to budou pravidla proti pravidlům GS? Že tradičky budou mít modrou barvu a mysterky zelenou? Pokud vím, tak toto padlo jen ve spojitosti s tím, že podle GS pravidel není potřeba logbook na eventy a u nás se drží tradice, že na eventu je logbook. Tak se zmínilo, že by se z toho mohlo udělat národní pravidlo.

[PRESEKA]

Pokud vezmu ty 3 odpovědí v sekci Dotazy na stránkách ČAGu za první oficiální stanoviska jejich zakládajících členů tak už tam jsou skutečně hodné povšimnutí.

Jestliže se v základním dokumentu, ve Stanovách píše, že cituji :

čl. III - Náplň a formy činnosti

c) zastupování českých hráčů geocachingu u provozovatelů hry (Groundspeak, Inc. a další), spolupráce s nimi

tak potom je přinejmenším zarážející, že

urbanb napsal:
2.4.2012 v 15:54
ČAGeo prozatím ještě nemá přímou komunikaci s GC, to je jedním z našich cílů, abychom se staly oficiálními partnery Groundspeaku.

a v další zde již částečně citované odpovědi

Pitris napsal:
2.4.2012 v 16:31
Jedním dechem ale musíme uznat, že jsme velice mladou asociací a ještě jsme s GS nekomunikovali.

To je celkem úsměvná informace, očekával bych, že zakladatelé mají k dispozici minimálně nějaký názor GC na cíle asociace a na to, zda ze své podstaty má GC vůbec snahu a potřebu vést komunikaci na jiné platformě něž jakou jsou jeho zástupci pro určitá území (RW) a zda má GC nějak nastavený obousměrný komunikační kanál pro specifické požadavky národní asociace hráčů z jednoho, byť značně aktivního regionu, respektive státu.

Již méně úsměvná je i pro mne zde veřejně přiznaná snaha o jakási národní pravidla a výjimky - zatím jsou zmíněny pouze nepovinné logbooky na eventech, ale už je zde vyslovený předpoklad, že by takových výjimek mělo být prosazováno více a zcela samozřejmě se předpokládá, že tyto budou (pokud je schválí zámoří) následně závazné pro všechny hráče a nikoli jen pro členy ČAGu.

V této souvislosti jen nechápu, zda taková "Národní pravidla" budou platit jen a pouze na území ČR a to pro hráče kteří se (dobrovolně) přiznají k tomu, že trvale nebo přechodně bydlí na území ČR nebo i pro všechny cizince kteří si odskočí za naše hranice něco odlovit, případně se tu rozhodnou uspořádat nějaký event ? Možná mám malou představivost, ale jak by tohle šlo zařídit a ošetřit ??? To je přece naprostá Geo Sci-Fi

Ale není tohle již něco nad rámec onoho prohlášení, že vstupovat nemusíme a můžeme si hru provozovat tak jako dosud ? Tohle je jednoznačný rozpor v tom, co se píše zde :

Odesláno 03-04-2012 22:58
Milí kolegové kačeři,
rádi bychom vám oznámili oficiální zahájení činnosti České asociace geocachingu...

...členství v asociaci je zcela dobrovolné a pokud o ně nemáte zájem, můžete se geocachingu zvesela věnovat dál, aniž by vás její činnost jakkoli omezovala.

No a v té spojitosti s eventy a s možností onoho "nekontrolovatelného" logováním účasti na nich je pro mne velmi zajímavá poznámka o totální devalvaci hodnoty bodu.

Skutečně jste přesvědčeni o tom, že se v této hře vyráží na výlety a zajímavá místa, případně na vzájemná setkání pro nějaké pofidérní body ?

Vaše zážitky jsou bodované ??

Odměňuje někdo vaše úsilí body ???

Možná by tedy bylo možné jako jeden z prvních návrhů na GC poslat námět aby tohle číslování nálezů bylo viditelné jen pro hráče samotného, případně pro RW a majitele keší a pak třeba pro vaše přátele. V našich krajích tohle označování součtu logů za jakési body evidentěně dělá víc zlé krve než užitku. Nebo se pletu a většina z nás se do hry zapojila proto aby ukazovala, že jen ten kdo má více oněch "bodů" se teprve stává nějakým lepším a zasloužilejším hráčem jehož hlas by měl mít automaticky větší váhu než kačera který si vybírá co a kde bude lovit, případně někoho, kdo si stejně jako TEAM 360 ( viz. rozhovor - http://geokladno.cz/...vor-s-team-360/ ) na GC.com žádné FI nezapisuje ?

Že tu tohle téma již bylo mnohokráte ? Ano bylo a je to zcela zcestné dělení - tím spíše mne zarazilo v jednom z prvních oficiálních stanovisek na stránkách ČAGu

[tomy.22]

weri napsal/a:

tomy.22 napsal/a:
Ještě mně napadla jedna věc, možná blbost. Nepovede prosazování nějakých pravidel prostřednictvím asociace k nasranosti GS? Jen se ptám. Přece jenom je to jejich hra.

Copak tady někdo psal něco o tom, že to budou pravidla proti pravidlům GS? Že tradičky budou mít modrou barvu a mysterky zelenou? Pokud vím, tak toto padlo jen ve spojitosti s tím, že podle GS pravidel není potřeba logbook na eventy a u nás se drží tradice, že na eventu je logbook. Tak se zmínilo, že by se z toho mohlo udělat národní pravidlo.

Nechceš mi říci, ČAGeo vzniklo kvůli tomu aby prosazovala tato asociace jen logbooky na eventech. To je tam uvedeno jen jako příklad. Mně se nelíbí toto:

Protože asociace nemůže vyhlašovat nějaká „národní pravidla“, je z mého pohledu nejprve nutné provést hlasování na dostupných webech (gc.cz, Cageo a jiných regionálních serverech) a výsledek se snažit, ať je jakýkoliv, prosadit na GS jako právě národní pravidlo.

Pojmu "prosazovat pravidla" rozumím tak, že někdo chce prosazovat něco, co GS v pravidlech nemá.

A jak asociace prosadí něco vůči GS, když sami přiznali, že s GS ještě nejednali? Co když, bude GS ČAGo ignorovat? Samozřejmě to tak být nemusí, ale také může.


btw: záměrem není to abych se zde hádal, ale prostě některé kroky nechápu

[Samaell]

Tak tu mame par odpovedi: http://www.geocachin...985#post_344985 Uz v prvnim kontaktu zacina byt jizlivy a napadajici podtext. Bohuzel nejduezitejsi informaci jsem se nedozvedel. A proc neodpovedeli na maila je asi taky jasne. Pokud jim nekdo pretizil mailbox, tak muj mail asi nenasli. Poslu ho znova a treba se konecne odpovedi na to, koho a jak chteji vuci GS zastupovat dockam.

[weri]

Samaell napsal/a:
Uz v prvnim kontaktu zacina byt jizlivy a napadajici podtext.

Já v tom nevidím nic zvláštního. Navíc v porovnání s jinými příspěvky v tomto vlákně...

Samaell napsal/a:
Poslu ho znova a treba se konecne odpovedi na to, koho a jak chteji vuci GS zastupovat dockam.

Dočkáš, jen ber v potaz to, že je prodloužený víkend a něco může trvat déle než obvykle, navíc pokud jim někdo přetěžuje mail a hackuje stránky...

[Samaell]

weri: Nemuzes porovnavat ton prispevku v diskuzi s oficialnim oznamenim o pomerne dulezite entite. Opravdu tam musi byt jizlive poznamky v situaci, kdy je nalada okolo tohoto sdruzeni velmi rozporuplna a staci mala chyba a vse dopadne spatne (budovat duveru trva opravdu dlouho).

[weri]

Samaell napsal/a:
weri: Nemuzes porovnavat ton prispevku v diskuzi s oficialnim oznamenim o pomerne dulezite entite. Opravdu tam musi byt jizlive poznamky v situaci, kdy je nalada okolo tohoto sdruzeni velmi rozporuplna a staci mala chyba a vse dopadne spatne (budovat duveru trva opravdu dlouho).

O jaké jízlivosti tam mluvíš? Teď se bavím s kamarádem a ani jeden jsme tam nic jízlivého neviděli. Ale asi jsme ji pořádně nehledali...

[Samaell]

jeste me hlavou vrta jedna vec. Nepripada vam sekce: Proc se nestat clenem vyslovene propagandisticka a demagogicka? Jako kdyby bez tohoto sdruzeni jsem nemohl jit vlastnim prikladem proto aby k poklesu kvality nedochazelo (opravdu si nedokazu predstavit, jak jinak nez zakazem publikaci chteji bojovat proti mikrovkam v zabradli u skoly a pod. A to by mohlo byt v dost slusne kolizi s GS pravidly)

[jostix]

Já si myslím tohle:
Organizaci ČAGeo lze přiřadit tyto charakteristiky -
* spolek ELITNÍ -
My víme, a to nejlépe, co je správné. A proto vás budeme zastupovat, protože my víme, že to potřebujete ( ve stanovách je "českých hráčů...", což bez jiného vymezení implikuje význam všechny).
Fórum na gc.cz je provařený, nyní je třeba něco lepšího, vyššího. Regionální servery nejsou dost "zastřešující", my budeme mít autoritu.

* spolek SEKTÁŘSKÝ -
Za člena přijmeme toho, kdo se nám líbí (stanovy, čl.IV).
Cíle, záměry a činnost jsou formulovány tak vágně, že v daném rámci gc umožňují cokoli. Ostatně jde o vyplnění formuláře ( http://obcan.ecn.cz/...132554&x=133259 ).
Nebudeme nic přikazovat, ale jen doporučovat. Co je etické, například, a co už ne. Zatím sepíšeme devatero, abychom mohli poukázat na hříšníky.

* spolek PARAZITNÍ -
Tak trošku se přiživíme na tom původním americkém nápadu. A nebudeme první ani poslední.
Lehce pozměníme základní pojmy a definice (stanovy, čl. I, bod 4), abychom vypadali před úřednictvem seriózně. A co na to GS?, uvidíme...
...
Směrem navenek se ČAGeo profiluje v negaci, tj. nikoli co_ANO, ale co_NE - dokument "Proč se stát členem" je mlhavě agitační, "Proč se nestat..." je podrobně diferenciován.
Geocaching je HRA. Hraju ji, proto, že má liberální pravidla a zajímavou poetiku. K důležitým elementům této hry patří osobní a hráčská odpovědnost, sebekontrola a fair play, individualita. A také, a zejména, NEZÁVISLOST na státních, úředních a jiných oficiálních strukturách.
Mohl bych psát ještě o krásné živelnosti, fungující samoregulaci a náznakové konspiraci (cachers/muggles). O tom, že fórum je fórum je fórum a je užitečné i se vším, co k tomu patří. Ale to bych se odchýlil od odpovědi na položenou otázku.
Z celého projektu ČAGeo cítím snahu o REGULACI. O regulaci hry (!!). To, zda po institucionalizaci se dostaví 3 věrní přátelé - ovlivňování, nátlak a represe, ukáže teprve čas a skutky. Zatím to lehce zapáchá.
Dosud mi geocaching neznechutil nikdo. Věřím, že to tak bude i dál.

[Samaell]

weri: Musi tam byt ta prvni veta: asociace nekomunikuje ? Všechny informace jsou dostupné na www.cageo.cz ! Konkrétní dotazy můžete zasílat na emaily uvedené v kontaktech. ted to oznamuji a pokud maji ve stanovach komunikaci s kacery, tak misto teto vety (kterou beru jako reakci na zdejsi fora) melo napr zaznit: Kdyz neco, tak nam napiste maila a informace jsou na webu... - asociace nemůže reagovat na všechny připomínky z fór několika desítek tisíc českých kačerů, není to v našich silách tohle je jizlive: To není způsob komunikace, který by preferoval snad kdokoliv z fór, nebo se mýlíme? jinak je zde pouze zkopirovano par hesel z webu, ale vysvetleni dotazu (krome toho proc to sem nenapsal nikdo drive) zadne.

[prazskychytrak]

Celkem zajímavý projekt. Držím palce, i když jak už tu bylo řečeno, jsem zvědav co na to všechno GS a co se týče nějakého "boje" s kvalitou keší, tak to vidím do budoucna pouze na nějaký certifikát "jo, tahle stojí za to". Ale pokud člověka v budoucnu kešky zavedou na opravdu hezká místa, kešky budou hezky provedené...proč ne...ale jako geozelenáč do toho radši nechci moc kecat ať tu zase nejsem trnem v oku

[kolombo]

Myslím, že Ti, co tvrdí, že myšlenky a založení ČAGeo se měly nejdříve prodiskutovat na fórech geocaching.cz, by si měli ještě jednou projít tento dialog, plný podezíravých názorů a nepodložených výtek.

[Samaell]

kolombo: To uz tu moc lidi netvrdi. Ja jsem take pochopil, ze to neni moudre, ale za ten vice nez mesic si zaslouzilo o vzniku sdruzeni neco napsat. btw. Podezirave nazory se nejpele vyvrati tim, ze se vysvetli co chci delat. Coz, nezlob se na me, tech par obecnych hesel co zaznelo neni.

[tomy.22]

kolombo a nebudou tyto výtky důsledkem toho, že právě skoro nikdo nebyl informován o vzniku nové asociace, která chce zastupovat české hráče geocachingu?

c) zastupování českých hráčů geocachingu u provozovatelů hry (Groundspeak, Inc. a další), spolupráce s nimi,

Dále si třeba vzpomínám jak se v jednom zdejším threadu někteří rozčilují nad tím, že GC začíná hrát čím dál více lidí a tím třeba keše ztrácejí na kvalitě.

A najednou......

čl. III - Náplň a formy činnosti

1) Náplň činnosti musí odpovídat cílům ČAG.
2) Hlavní formou dosahování cílů ČAG jsou zejména:
a) propagace geocachingu, zvláště pak mezi seniory a mládeží,

To bude nových kvalitních kačerů................

[MarHan]

tomy.22:
Je rozdil, jestli gc zacne hrat clovek co si o tom nekde precetl, doslechl nebo videl v TV. Pred lovem neresil pravidla... A nekym, kdo se nekde formou prednasky a ukazek (mimochodem to se deje uz davno), dozvi detaily o hre, uvidi rozdil kesich a dostane prakticke odpovedi od nekoho kdo uz ma nejake kese odlovene nebo zalozene.

[tomy.22]

Ona je spíše hlavní věc, jaký člověk to začne hrát. Poznáš na přednášce že máš mezi dejme tomu 30 lidmi 3, kteří ti keše budou vykrádat? Pouze úvaha, nic jiného v tom nehledej.

[jostix]

marhan: ach ano, iniciace je nezbytná. po polití hlavy vodou z poháru obdrží nováček požehnání Velkého Moudrého Kačera a bude smět vyrazit na lov své první cache. ale jen tradičky, tyty, opatrně. ;-)