309 odpovědí na toto téma

[kolombo]

tomy.22 napsal/a:
kolombo a nebudou tyto výtky důsledkem toho, že právě skoro nikdo nebyl informován o vzniku nové asociace, která chce zastupovat české hráče geocachingu?

Nemyslím.

Tady se objevují nějaké výtky nepřetržitě a neustále a nezáleží na tom, jestli někdo byl informován nebo ne. A nezáleží ani na tématu debaty.

Představuješ si tu informovanost tak, že zakladatelé začnou posílat všem kačerům informační mail nebo co mají udělat ?

Pokud vím, a to tu napsáno bylo, by informace měly být osobně na megaeventu v Olomouci.

U mne stačilo se podívat na pár jmen zakladatelů a v klidu jsem vstoupil. Většinu jmen si pamatuju z doby, kdy se prakticky všichni kačeri ještě znali osobně.

[kolombo]

jostix napsal/a:
marhan:
ach ano, iniciace je nezbytná. po polití hlavy vodou z poháru obdrží nováček požehnání Velkého Moudrého Kačera a bude smět vyrazit na lov své první cache. ale jen tradičky, tyty, opatrně.
;-)

Typický příklad konkrétní debaty k tématu.

Rozhodně je potřeba s takovými jako jsi ty všechno důkladně do detailů probrat ....

[tomy.22]

kolombo napsal/a:

tomy.22 napsal/a:
kolombo a nebudou tyto výtky důsledkem toho, že právě skoro nikdo nebyl informován o vzniku nové asociace, která chce zastupovat české hráče geocachingu?

Nemyslím.

Tady se objevují nějaké výtky nepřetržitě a neustále a nezáleží na tom, jestli někdo byl informován nebo ne. A nezáleží ani na tématu debaty.

Představuješ si tu informovanost tak, že zakladatelé začnou posílat všem kačerům informační mail nebo co mají udělat ?

Pokud vím, a to tu napsáno bylo, by informace měly být osobně na megaeventu v Olomouci.

U mne stačilo se podívat na pár jmen zakladatelů a v klidu jsem vstoupil. Většinu jmen si pamatuju z doby, kdy se prakticky všichni kačeri ještě znali osobně.

Takže když jsem nebyl na megaeventu v Olomouci tak mám smůlu.

Informovanost....
Rozhodně si ji nepředstavuji takto: http://www.geocachin...567#post_338567

Jsi daleko zkušenější než já a já prostě tyhle lidi neznám. GC jsem nezačal hrát kvůli tomu aby za mně někdo rozhodoval. Nemusím s Čageem souhlasit a nemusím být jejich členem? Nemusím to je pravda. Ale pokud dojde k tomu, že u GS něco prosadí bude se to týkat pravděpodobně i mně a je jedno jestli jsem členem, či ne. Mám tedy na výběr?

Prostě nechci aby o hře ve které jsem přistoupil na pravidla GS, rozhodoval za mně ještě další subjekt. Každý na to má prostě jiný názor a aby pár lidí rozhodovalo o desítkách tisících kačerů se mně prostě nelíbí. Pokud budou rozhodovat jen o členech asociace, nemám proti vůbec nic. Ale to nevím jak by to provedli.

[kolombo]

[quote]tomy.22 napsal/a:
[quote]kolombo napsal/a:
Takže když jsem nebyl na megaeventu v Olomouci tak mám smůlu.
[/quote]

Tam nebyl nikdo, ten teprve bude ...

[tomy.22]

[quote]kolombo napsal/a:
[quote]tomy.22 napsal/a:
[quote]kolombo napsal/a:
Takže když jsem nebyl na megaeventu v Olomouci tak mám smůlu.
[/quote]

Tam nebyl nikdo, ten teprve bude ...[/quote]

Dobrá, moje blbost, že jsem si neověřil datum konání megaeventu.

Za ostatním si stojím.

[jostix]

tomy.22: asociace nechce zastupovat české hráče geocachingu, ona je už zastupuje ( registrace MV ČR). Tady bude asi ten sporný bod celé diskuse.
...
V jakémsi manifestu-vyjádření http://www.geocachin...85#post_344985' class='bbc_url' title='Externí odkaz' rel='external'> http://www.geocaching.cz/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=22252&pid=344985#post_344985 ČAGeo uvádí několik deklarací ("naplňuje přání a volání po hlasité myšlence" a "nejlepší forma, která umožní efektivní zastupování zájmů asociace").
Avšak stále nezveřejňuje, které jsou to ty zájmy, jaké jsou její cíle, komu to prospěje, proč je existence asociace opodstatněná. Ptydepe si umím přeložit, můj nos se v tomto případě prohýbá pod zátěží navěšených bulíků.
Asociace též upozorňuje, že fórum http://slovnik-cizic...php/slovo/forum složí k interní (?!) komunikaci. Jejich.
Nemám nic proti tomu, aby si lektoři ČAGeo pořádali přednáškové cykly, sami za sebe, ne mým jménem. Ale nechci, aby kdokoli kromě GS reguloval HRU.
Kolem projektu je příliš nejasností, registrace má formální chybu s důsledky, a tak není divu, že asociace je předmětem kritiky. Začátky nebývají lehké, ale to neznamená, že musí být tristní. Je pochopitelně možné a asi i úcty hodné vytvořit Církev kačerů nejvěrnějších, třeba v Olomouci, na zakládajícím sjezdu. Třeba o ni bude zájem. Když bude užitečná.
Spousta lidí potřebuje cítit příslušnost ke skupině (církvi, straně, gangu). A spousta lidí zase ne.

[tomy.22]

jostix: děkuji za upřesnění ohledně zastupování kačerů.

Ještě navážu na svůj předchozí příspěvek, kde jsem psal o tom , že mám na výběr zda se stanu členem ČAGu, či ne.

Uvedu jeden příklad a snad na něj bude jednoduché odpovědět.

Dejme tomu, že GS bude s ČAGem diskutovat o regionálních pravidlech. ČAGo bude mít časem dejme tomu 1000 členů, kteří budou souhlasit s návrhem ČAGa. Dozvědí se o tomto návrhu včas nečlenové ČAGa a budou se k tomu moci vyjádřit? Protože se může stát, že bude dejme tomu několikanásobně větší počet nečlenů ČAGa, kteří s návrhem nebudou souhlasit. Bude tento nesouhlas od nečlenů, brán v potaz?

Proč se ptám? Protože pokud nebude brán nesouhlas nečlenů v potaz, tak jsem prakticky nucen do asociace vstoupit a tam teprve vyjádřit svůj nesouhlas.

A ještě jeden dotaz. Právně se v tom nevyznám a tak poprosím o vysvětlení. Proč je potřeba k registraci rodné číslo?

Chtěl jsem toto napsat, přímo na web ČAGa, na stránkách je napsáno:

Poradna

Pošlete nám svůj dotaz na adresu poradna@cageo.cz anebo prostřednictvím Komentáře níže.
* Váš příspěvek bude podléhat schválení administrátora nebo poradce ČAGeo.

Chtěl jsem si vybrat komentář, ale není žádné místo pro vložení komentáře. Ten se patrně objeví až když napíšu na email a můj dotaz schválí admin. Prostě jen tak komentář napsat nejde.

[puczmeloun]

kolombo napsal/a:
Pokud vím, a to tu napsáno bylo, by informace měly být osobně na megaeventu v Olomouci.

Tak jo, my budeme mlčet a půl roku počkáme až se o ČaGeo něco dozvíme tak nějak milostivě, když jsme ti z té "žumpařské" gc.cz komunity... mezitím nám zlepšete svět a zničte mikrovky za okapy - já osobně nemám rád tic-tacovky, takže bych doporučil hodit do stanov jejich zákaz.

Držím palce,
puczmeloun

[jostix]

tomy.22 : rodné číslo asi potřebují úřady, aby organizace jimi povolená nevykazovala "mrtvé duše", nevím to jistě. ale v přihlášce nemusíš uvést svoje rodné číslo, jen nějaké r.č. , ani tím neporušíš etický kodex čageo, tam se o r.č. nic nepraví.

[Smrk]

Už ta vlákna tady pročítám dlouho, ale nikde jsem se nedočetl, jak chce konkrétně asociace pozvednout úroveň geocachingu a jestli by to nešlo i bez ní. Budou snad likvidovat okapovky o ničem, chodit po keších a vyhazovat z nich potrhané kalendáříky? Myslím, že jedinou možností jak geocaching pozvednout je, když každý začne sám u sebe. Bohatě by to stačilo. Asociace k tomu vandaly a debily nedonutí.

[S474N]

Tak jsem si ted precetl to prohlaseni zde na webu a musel jsem se opravdu od srdce zasmat. To, ze to psalo nekolik lidi dohromady bych jeste pochopil, protoze vic hlav vic vi, ale mohl to nekdo sjednotit, protoze takto to vypada jako naprosty vrchol amaterismu - jednou s, potom bez diakritiky; jednou s odrazkou, potom zase bez,...uplne jak chytra Horakyne. :D

[brtnicek]

Tak Dobré ráno všem - no to to zase pokročilo

6.3. už se odvolával revírník na odsouhlasení krabky asociací Čegeo? :-o no potěš koště.
Takže nejen že můžem tak akorát mlčet, protože už nás zastupuje organizace, která se představí až po půl roce vzniku na megaeventu, neboť zajisté vyhodnotili, že davová psychoza optimisticky naladěných lidí udělá polovinu práce za ně a bude představení jednodušší....

ale ještě z rozhovoru, který je tady zniňován ze 6.3. vyplývá, že ač nečlen, stejně si musíš nechat schválit spornou keš asociací? Revírník (Skupec) se odvolával v BREZNU na schválení asociací? ...nechápu........

Do včerejška jsem měla jen dotazy, po dočtení dnes ráno začínám být silně pesimistická

a k vyjádření ČAGEO : (http://www.geocachin...985#post_344985)

- kdo to psal? Celé představenstvo, zakladatelé, nebo všichni členové odsouhlasili tohle provolání? Vypadá to, jak kdyby jeden člověk okopíroval věty z mejlů několika lidí.... a poskládal je pod sebe
Copak "čeští kačeři" nejsou hodni toho, aby se člověk, který dává vyjádření za CELÉ čageo, se normálně podepsal? (stačí nick gc, nevyžadujeme rodné číslo a číslo bot..)... pokud si teda stojí za tím co napsal...

- proč je tam proboha tolik vykřičníků? Nejsme hluší ani slepí, jen jsme čekali na nějaké vyjádření, odpovědi na dotazy, že je to dobrovolné jsme si přečetli, že si můžeme přečíst na webu základní cíle jsme si taky přečetli
ale odpovědi na zde položené otázky tam nevidím
- volání po kultivaci ... ten odstavec je vůbec nešťastný...............

Je mi líto, spát jsem šla s tím, že "třeba to bude lepší než to vypadá" , po přečtení vyjádření optimismus ztrácím.
Info dáme až na megaeventu, případně se nejdřív stańte našimi členy = pokud vaše členství schválíme. Takže ti, co měli nepříjemné dotazy, je tady smažou, začnou se chovat jak beránci, pokorně požádají o členství - a teprve až budou možná členy asociace, se uvnitř spojí v rebelskou skupinu a budou moct mít znovu konkrétní dotazy?

A chápu Lance, že sepsal to co sepsal...
http://www.geocachin...036#post_345036
prostě se mi nechce jít do toho, psát si o členství jen s tím cílem, abych mohla "se tázat zevnitř" takže zůstávám v nevědomosti dál a kdybych náhodou chtěla založit další keš, tak doufám, že náš pan revírník mi nenapíše, že musím počkat až mu to odkýve čag

a dále mě napadají věty, které jsou tu už milionkrát ( o razítkách, mávátkách, schůzích a případně cesta k tomu, že "keš můžeš založit až nám pošleš kolkovanou žádost a my ji schválíme"

pořád ještě doufám, že zdravý rozum zvítězí a se "žumpou" se někdo asociační začne bavit (vlevo je hlasování, 14% zúčastněných souhlasí s asociací...hm

Hezké velikonoce všem..........
Když vyrazíte na kešky, tak zjistíte, že český geocaching neupadá a jaký si to uděláme, takový to bude....

[Autacek]

Myslím, že si problémy vytváříme sami. Sami lezeme do chomoutu a již teď máme pocit, že jakékoli o.s. s vhodně vymyšleným jménem a programem plným obecných frází má mandát za nás mluvit.

Uvědomme si, že libovolné sdružení s (téměř) jakýmkoliv programem může založit kdokoli, a následnou váhu jeho slova podpoří pouze velikost členské základny a případné konexe.

Založíte-li například Asociaci pijáků piva, hájící zájmy všech pivních pupků, bude to bohužel opět v souladu se zákonem a opět s tím výkřiky do tmy nic nenaděláte.

Existují dvě cesty, buď toužíte někde se spolčovat a být členy nějakého takového seskupení, které bezesporu má obecné idee, proti kterým nemůže člověk namítat asi nic, založené ovšem na stále stejně omílaných klišé..

nebo budete extistenci takového spolku důsledně ignorovat a doufat, že se činnost tohoto spolku neotočí proti Vám.

Osobně si myslím, že stavu geocachingu v ČR žádné seskupování ani schůzování nepomůže, GC byl odjakživa zábavou individuální, ať již jednotlivců, rodin, či skupinek, troufnu si tvrdit, že pro GC uděláte mnohem víc, když jakýkoli kačer pomůže ostatním kačerům při návštěvě jejich keše s údržbou, či ve svých logách budete psát víc, než je TFTC a nebudete se bát případně napsat i nějakou kritiku, tedy vašimi jednolivými hmatetelnými činy, a nebudete spoléhat, že to nějaká asociace udělá za Vás.

Obecně k činnosti Asociace, způsob komunikace jaký zvolili samozvaní zastánci našich práv a povinností nebyl zvolen nejvhodněji a vypadá to, že u daného stylu zůstane. Ještě smutnější je, a vůbec si nedovedu vysvětlit, jak je možné, že tato Asociace zcela vědomě ignoruje jednu z největších komunit geocachingu v ČR, a to toto fórum, byť si o jeho úrovni myslí cokoliv..., když ve svém programu hlásá mimo jiné především komunikaci...

K ekonomické stránce, ať již výpočet výše členského poplatku vycházel z čehokoli (osobně odhaduji metodu K1), bylo by nanejvýš vhodné založit transparentní účet (zdarma).. Ovšem toho se nedočkáme, protože tento spolek nepovažuje za vhodné učinit přístupné, to ani pro čtení, jejich diskusní fórum. Osobně se totiž domnívám, že je lepší dát 120Kč do obnovy krabičky, než na provozní činnost tohoto samozvaného aparátu, který svým členům bohužel nic jiného nenabídnul, jen vysvětlení, že všechno něco stojí (jako pánové sorry, ale i tyto činnosti se dají dělat s láskou ke geocachingu zdarma, tedy sepsat stanovy za jedno odpoledne zvládne s pomocí internetu středoškolák, podání registrace je zdarma, v účetnictví účtovat můžete jen když je o čem, což se dá zvládnout za jeden den, no tak by se dalo pokračovat...

A ač věřím, že úmysly partičky lidí co toto spáchala byly jen ty nejlepší, paradoxně z toho tady děláme aféru a reklamu tomuto spolku především my, ve snaze zamezit něčemu horšímu, co by ještě mohlo nastat, co kdyby tomu tak náhodou nebylo...

Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

[Raraku]

Autacek napsal/a:
K ekonomické stránce, ať již výpočet výše členského poplatku vycházel z čehokoli (osobně odhaduji metodu K1), bylo by nanejvýš vhodné založit transparentní účet (zdarma).. Ovšem toho se nedočkáme, protože tento spolek nepovažuje za vhodné učinit přístupné, to ani pro čtení, jejich diskusní fórum.

http://www.cageo.cz/?page_id=89

[malin.cz]

Autacek napsal/a:

K ekonomické stránce, ať již výpočet výše členského poplatku vycházel z čehokoli (osobně odhaduji metodu K1), bylo by nanejvýš vhodné založit transparentní účet (zdarma).. Ovšem toho se nedočkáme, protože tento spolek nepovažuje za vhodné učinit přístupné, to ani pro čtení, jejich diskusní fórum.

Když už před útoky neprojdeš jejich web, čti si vlákna alespoň na tomto fóru. Zjistil bys, že něčeho takovéha jako je transparentního účtu jsme ee již dočkali: https://www.fio.cz/s...ucet=2900236085.

[Myškin]

Obávám se, že buď: 1) Vznikla příliš pozdě. Kdyby např. vznikla před pěti či sedmi lety, kdy množství keší a kačerů nebylo tak obrovské jako v součastnosti, byla by její pozice jiná. V té době by se dalo uvažovat o vlivu na směřování českého geocachingu. V tomto okamžiku a za této situace je snad možné něco ovlivnit, ale jen nepatrně. Domnívám se, že si kačeři zvykli na způsobu hry a vznik podobné asocice vnímají jako něco nevhodného či dokonce zbytečného. 2) Vznikla příliš brzy. To znamená, že u většina kačerů nedošlo k tomu, aby se domívali, že stav českého geocachingu je natolik tristní a volá po změně. Teprve až si to uvědomí pak nazrál čas.

[tomy.22]

Teď koho si vybrat? http://www.budgeo.cz nebo http://www.cageo.cz

[S474N]

Losna nebo Mažňák? Treba Masňák!

[DrakMrak]

Já si du taky založit organizaci nedá se nic cdělat taková Geosluj to bude fajn...
achjo...

Píšu sem naposled protože nemám co bych tu už psal...
Nemyslím si, že by na ČAGeo bylo něco špatného je to snaha pár lidí o to aby se lidi trošku dali dokupy v zájmu mít něco lepší třeba jen morálně a osobně tuhle snahu podporuji. Plno jiných lidských činností má své organizace a v některých i jsem a nezatěžují mě a ve většině případů i působí kladně na své okolí od klubu českých turistů po Sokol a Skaut to jsou taky nevýdělečné organizace a kdyby nebyly bylo by to podle mě špatně. Nevidím důvod proč by neměla existovat nějaká národní organizace pro GEOKEŠING je nás dneska pár tisícovek a noví lidé přicházejí a odcházejí a velký balík lidí zůstává máme tu kolem cca 25000 živých keší a denně přibývá teď na jaře tak 20-30 nových samozřejmě i zanikají. Narozdíl od USA jsme země poměrně malá a někdy některé projekty prostě naráží na různé stropy... nevidím důvod proč něco jako ČAGeo nemít.... plno věcí by se dalo přez ni vyřešit elegantněji...

že to s vámi nekonzultovali: no když tu čtu tohle fórum nedivím se nikdy by to nevzniklo...

když čtu stanovy ČAGeo na každej bod se dá vymyslet tisíc katastrofickejch scénářů - takže ty bláboly o SEKTÁŘSTVÍ, ELIÁŘSTVÍ a já nevím čemu se dají namontovat na všechny organizace které existují nejen na tuto...

O organizaci která by zastupovala kačery už se kačerská společnost nějaký ten pátek baví už jsem to na pár eventech slyšel a vítám aktivitu ČAGeo... ikdyž to třeba ještě dozná nějakých změn a bude se to těžce probíjet nemyslím si, že je to špatně...

když to shrnu: asi nejlepší v téhle republice je nedělat NIC .... lehnout do pelechu a tam chcípnout
neb jakákoliv aktivita směřující do pléna lidí je předem odsouzena k zániku a je předem potrestána. Pokud tahle aktivita skončí bude to škoda ale asi to přežijeme a budeme dál luxovat krabičky a u táboráků si říkat, že by to nebylo marný kdyby něco takovýho existovalo a tím se kruh uzavře... :-) asi tak...

[malin.cz]

DrakMrak: +1