309 odpovědí na toto téma

[TwiceRaP]

ČAGeo - co si o tom myslíte? Vyjádříme se k této otázce. ČAGeo si stanovilo velké cíle. Jsou napsány tak, že by měly být ku prospěchu českého geocachingu. Jejich práce bude jejich vizitkou. Buď si získají důvěru lidí nebo ne. Myslíme si a tím odpovídáme na otázku, že jejich počin je skutečnou snahou o zlepšení čehosi, co se horší. Přejeme jim hodně zdaru a pevné nervy.

[QuoX]

Četl jsem jejich stanovy atd :-) a myslím že jsme u nás potřebovali, nějaký subjekt který bude reprezentovat komunitu například v jednání s dalšími organizacemi, které mohou mít potřebu naše zájmy potírat, například různí ochránci ;-)

[kolombo]

Myslím, že většina lidí vychází z naprosto nereálné představy: 1. Sejde se několik tisíc lidí, co se většinou nikdy neviděli 2. Domluví se na stanovách 3. Vybere ze sebe ty nejlepší a ty zvolí do čela 4. Všechno bude radostně fungovat .... Myslím, že kdyby se tu vyjadřovali jen Ti, co mají alespoň minimální zkušenost se zakládáním a prací v nějaké o.p.s., tak je tu ticho po pěšině.

[trotak]

Dobre, ta to tedy muzu neco napsat, minimalni zkusenost mam. Od cca 1986 se venuji pomnickum a postupne se nas dala dohromady dobra parta. Chodili jsme na vypravy za hledanim davnych pomnicku, opravovali je, vedli archiv a dokonce si zacali psat "casopis". A to byl problem, jednoho dne se objevila policie, ze vydavame nelegalni tiskovinu. Resenim bylo zalozit Obcanske sdruzeni. A s nim prisli i penize (ktere jsme do te doby take pouzivali ale dobrovolne) a nekteri se toho chytli. Zacali v casopisech vydavat "sve" pribehy a samozrejme ze za honorar. Dopadlo to tak, ze se nekolik let soudili navzajem a dnes je spolek sdruzenim jedne party financne profitujicim na dotacich a prispevcich .... (ja nevstoupil a uz par let ani nespolupracuji)

[Kuprum]

Něco jako ČAGeo je potřeba jako sůl. Zájmy kačerů, které si poslední dobou bere kde kdo do huby nemůže zastupovat jednotlivec. Parta statečných má před sebou hlavně kvanta práce. Držím jim palce.

[Roman_Jaromer]

Některé své názory jsem tu už napsal, ze sledování diskuze mi je spíše smutno. Místo toho, abychom se snažili GC zlepšit řekneme - to je blbost, snaží se na tom vydělat, prosadit své zájmy, zviditelnit se. Ještě jednou tu shrnu a možná maličko upravím to, co jsem napsal ohledně + a -: + snaží se zlepšit kvalitu geokešingu u nás + chtějí zastupovat zájmy českých kačerů u GS, prosazovat české zájmy (jako jednotlivci zmůžeme určitě méně) + chtějí vytvořit subjekt, s kterým by mohli ostatní komunikovat ohledně kešek (přece jen úřady budou mít s organizací větší respekt než u jednotlivce)... To vše je samozřejmě složité a vyplívá z toho řada záporů: - sami se delegovali, že budou mluvit za nějakou skupinu (kdo jim k tomu dal právo, kdo si je zvolil - založení je sporné - bylo o něm dost "ticho po pěšině", což je trochu divné) - proč hned oficiální sdružení? - proč je zohledněné finanční hledisko - přijde mi, že pro tak malou skupinku není potřeba (i když se můžu mýlit) K těm dalším názorům co tu zazněly - jste organizovaní v KČT když chodíte po turistických cestách? NE! Nutí vás k tomu někdo? NE! Řekl bych, že tohle může být podobný příklad. KČT (Klub českých turistů) se taky snaží zlepšit kvalitu českých cest atp., ale přitom nikoho nenutí být členem, aby tyto kvality využíval! Nevím, proč tedy tady všichni myslí, že když někdo založí ČAGEO, bude hned požadovat, aby všichni byli členy! Jestli jsem dobře pochopil stanovy, tak je to čistě dobrovolná organizace. Vím, možná jsem bláhovej, ale stále doufám, že většina z těch lidí co v ní jsou jsou rozumní lidé, kteří dají na názor celé komunity a nebudou zaslepeni jen svými zájmy. Popravdě řečeno v to věřím více, než u většiny zdejších přispěvatelů, když čtu jejich články... Dokonce si říkám, že čím víc čtu to, jak nic nemá cenu, tím víc s tím chci něco udělat a říkám si, že třeba právě tohle by mohla být ta správná cesta - určitě lepší než jen nadávat na fórech...

[pepa.z.pocernic]

kolombo
1. tak i kdyby bylo nereálně se v takovém množství sejít, pořád bylo možné o tom aspoň informovat. Pokud nebyli schopni měsíc informovat o svém založení, tak celkem úspěšně porušuje své cíle a poslání "komunikace s geo-komunitami i jednotlivými cachery" a body o kultivaci geocachingu.
2. ať ve stanovách nepíší, že zastupují geocachery a zájmy geocachingu. Minimálně proto, že je nikdo k zastupování nedelegoval a žádný společný zájem českého geocachingu neexistuje, protože existují různé navzájem si odporující zájmy. A pokud to chtějí napsat, tak si měli zajistit větší podporu než je patnáct zakládajících členů bez ohledu jak komplikované by bylo to zajistit.

[weri]

kolombo napsal/a:
Myslím, že většina lidí vychází z naprosto nereálné představy:

1. Sejde se několik tisíc lidí, co se většinou nikdy neviděli
2. Domluví se na stanovách
3. Vybere ze sebe ty nejlepší a ty zvolí do čela
4. Všechno bude radostně fungovat ....

Myslím, že kdyby se tu vyjadřovali jen Ti, co mají alespoň minimální zkušenost se zakládáním a prací v nějaké o.p.s., tak je tu ticho po pěšině.

Musím říci, že jsi to vystihl přesně. Trefnější příspěvek se v tomto vláknu asi nenajde

[S474N]

kolombo napsal/a:Myslím, že kdyby se tu vyjadřovali jen Ti, co mají alespoň minimální zkušenost se zakládáním a prací v nějaké o.p.s., tak je tu ticho po pěšině.

Ja si myslim, ze bude lepsi, kdyz se budou vyjadrovat ti, kteri alespon rozpoznaji rozdil mezi zkratkou "o.s." a "o.p.s.". On je to totiz pomerne zasadni rozdil.

[weri]

pepa.z.pocernic napsal/a:
kolombo
Pokud nebyli schopni měsíc informovat o svém založení, tak celkem úspěšně porušuje své cíle a poslání "komunikace s geo-komunitami i jednotlivými cachery" a body o kultivaci geocachingu.

Je sice pěkné, že se tu oháníš měsícem fungování, ale třeba oficiální zahájení je datováno k prvnímu dubnu. Ano, nějaký ten "oficiální" vznik byl před měsícem, ale nejdříve se musí udělat spoustu věcí, minimálně web s informacemi, než se začně něco řešit. a prezentovat se.

Nebo by bylo lepší, kdyby se ozvali před měsícem "Jsme asociace českého geocachingu, pokud něco o nás chcete vědět, podívejte se na náš web" a na webu byl velký nápis "na stránkách se pracuje"? Fakt si myslíš, že tohle by bylo lepší?
Já jsem viděl jejich web před týdnem, měli tam polovinu toho co dnes, takže pořád se na tom maká.

[PLAJ family]

No. Když tady sleduju tu diskuzi, tak se ani nedivím, že to drželi pod pokličkou. Nejvíc mě fascinují ty dedukce o obohacování, uzurpování si moci, cenzuře... To nevíte, že hradník asociaci založil proto, aby si za příspěvky členů konečně postavil svůj vlastní hrad?

[pepa.z.pocernic]

weri
oni mohou podle stanov jednat mým jménem již od 3.3., existence webu až 1.4. je irelevantní, že si to nepřipravili v předstihu není můj problém. Navíc informováno bylo až 5.4 a to ještě ani ne členy asociace. Jako pokud si někdo dá takové body do svých stanov a svých cílů, tak je má dodržovat a má to respektovat realitu, nebo je tam nemá dávat. A pokud si zosobují právo vystupovat i za mě, tak mám právo se ke způsobu jakým to činí vyjádřit.

[zemekoulani]

Tak tohle je síla! Skutečně žumpa. Ani jsem neměl sílu dočíst až na konec. Pár pokusů o objektivitu, pár narážek, pak přijdou silná slova, pak urážky a nadávky. Mám dojem, že rozumím, proč CAG byla založena - ono pindat, že "to není dobře", ale nic neudělat, aby to bylo lepší, to máme v povaze. Chyťme se každý za nos (každý za svůj prosím) a začněme u sebe. Pak ani nevznikne potřeba CAG zakládat...

[Bruca]

Dain a Olik napsal/a:

BOSOCZ napsal/a:
Daine napiš radši něco do stromovlákna ať je tu co číst

jooo s lezenim je utrum, zatim . vykradena garaz znamena ztratu 85% potrebneho vybaveni.jen toho zeleza co bylo .... a zejmena prak s vlastnorucne vyrobenou uzasnou loketni operkou je bolestna ztrata .

a komu jste tu garáž vlastně vybrali? BOSOCZovi? :D:D

[weri]

pepa.z.pocernic napsal/a:
oni mohou podle stanov jednat mým jménem již od 3.3., existence webu až 1.4. je irelevantní, že si to nepřipravili v předstihu není můj problém

Mně se to nezdá, že je to irelavantní. To třeba začátek fungování tohoto webu v plném rozsahu začalo registrací domény? Pokud tento web v den registrace byl plně naprogramován a vše fungovalo jak mělo, tak to se omlouvám a smekám. Ale těch pár lidí, co stojí za ČAGeo asi tak rychlí nejsou...

Takže lidi, nechte je chvíli dejchat, udělat první kroky a až něco udělají dobře/špatně, tak diskutujte (čti kritizujte). Oni i tím, že založili nějakou asociaci, udělali pro český geocaching víc než někteří zde diskutujících, kteří sice mají stovky nálezů, ale žádnou založenou keš/event...

[Myškin]

pepa.z.pocernic napsal/a
2. ať ve stanovách nepíší, že zastupují geocachery a zájmy geocachingu. Minimálně proto, že je nikdo k zastupování nedelegoval ...

Mam pro tebe priklad z historie, sice pritazeny za vlasy, ale priklad. Kdo delegoval Masaryka, Benese a Stefanika k jednani o budoucim novem statu? Pokud by se dotazovaly kazdeho, tak by Ceskoslovensko nikdy nevzniklo a ty by jsi se asi psal Josef von Pocernic.

[Aviatik]

Pročetl jsem si web ČAGeo a shrnul bych to asi takto: Jednoznačně kladně vidím skutečnost, že vznik organizace dodá váhu cacherům při jednání s různými státními orgány nebo příliš horlivými ochránci přírody (někteří by nejraději zrušili i cache 3m od turistické značené cesty). Kultivace geocachingu - ne že by jistá kultivace nebyla potřeba ale působí to na mne docela donkichotsky a na rovinu, k nějaké kultivaci ze stany jakési organizace nemám důvěru. Nejlepší je jít vlastním příkladem (zakládající členové IMHO takovým příkladem jsou) Ochrana přírody, ochrana památek - jak si to představují? Už teď reviewer neschválí cache v chráněném území, už teď je možné dát NA log na cache při jejímž odlovu dochází k poškozování přírody a památek. Komunikace s reviewery, groundspeakem, cachery, jinými asociacemi - nějak nevidím důvod, proč si k tomu zakládat nějakou asociaci. Komunikace s necacherskou veřejností - dejme tomu, že taková kancelář pro uvádění novinářských bludů na pravou míru by se hodila. Standardizovaný betatesting - to má vypadat jak? Že se domluvím s někým z asociace, aby mi to otestoval? Bude moje cache otestována, když nebudu mít zaplacené příspěvky? Co když se betatesterovi nebude cache líbit a nedoporučí ji? O schválení cache přece rozhoduje reviewer jmenovaný Groundspeakem (i když navržený zdejší komunitou, v budoucnosti možná asociací), ne nějaká místní zájmová skupina. Celkově by mne zajímalo, jaké pravomoci by podle zakladatelů měla asociace mít. Trochu divný pocit mám z toho, že si skupina cacherů sedne u někoho na chalupě a dá dohromady asociaci, která má mluvit za všechny, aniž by předem takovýto úmysl oznámili. Pravda, tenhle flame by se strhnul dříve, někteří zakládající členové by diskutéry poslali kamsi (viz způsob, jakým se Hradnik rozloučil s tímto fórem) a žádná asociace by možná ani nebyla...

[kolombo]

S474N napsal/a:

kolombo napsal/a:Myslím, že kdyby se tu vyjadřovali jen Ti, co mají alespoň minimální zkušenost se zakládáním a prací v nějaké o.p.s., tak je tu ticho po pěšině.

Ja si myslim, ze bude lepsi, kdyz se budou vyjadrovat ti, kteri alespon rozpoznaji rozdil mezi zkratkou "o.s." a "o.p.s.". On je to totiz pomerne zasadni rozdil.

Jo, to máš pravdu, funguju jak v o.s. tak v o.p.s. a nějak jsem si zapomněl přepnout příslušnou zkratku.

A jakoupak ty máš zkušenost s činností o.s. a o.p.s., kromě toho, že poznáš rozdíl mezi 2 a 3 písmenky ?

[pepa.z.pocernic]

Myškin napsal/a:

pepa.z.pocernic napsal/a
2. ať ve stanovách nepíší, že zastupují geocachery a zájmy geocachingu. Minimálně proto, že je nikdo k zastupování nedelegoval ...

Mam pro tebe priklad z historie, sice pritazeny za vlasy, ale priklad. Kdo delegoval Masaryka, Benese a Stefanika k jednani o budoucim novem statu? Pokud by se dotazovaly kazdeho, tak by Ceskoslovensko nikdy nevzniklo a ty by jsi se asi psal Josef von Pocernic.

A co jako? Ty si myslíš, že tenkrát za těmi jednotlivci nestála další masa lidí a že tam nebyla nějaká širší společenská shoda? Že se tihle 3 lidi jednoho dnes usnesli, že by to chtělo založit Československo a vyrazili vyjednávat?

Aviatik
tak těžko by zakládající členové mohli kohokoliv poslat kamsi, protože to je v rozporu s cíli jejich asociace, mezi kterými je i kultivace. Teda pokud to myslí vážně.

[kolombo]

Myškin napsal/a:

pepa.z.pocernic napsal/a
2. ať ve stanovách nepíší, že zastupují geocachery a zájmy geocachingu. Minimálně proto, že je nikdo k zastupování nedelegoval ...

Mam pro tebe priklad z historie, sice pritazeny za vlasy, ale priklad. Kdo delegoval Masaryka, Benese a Stefanika k jednani o budoucim novem statu? Pokud by se dotazovaly kazdeho, tak by Ceskoslovensko nikdy nevzniklo a ty by jsi se asi psal Josef von Pocernic.

Já se kdysi delegoval jako samozvaný správce serveru a domény jednoho vznikajícího o.s. a tak ten server fungoval více než 3 roky před opravdickým založením.

Přesněji to bylo tak, že po letech nekonečných dohadovaček co a jak to o.s. prostě jedna skupinka založila. Někdo pak vstoupil a někdo zůstal navždy jen kecalem.

Tady prostě zakladatelé ty roky keců škrtli. Když čtu ty debaty tady, tak se jim ani nedivím.

Mimochodem, přihláška odeslána a drobná upřesnění probrána po telefonu.

Doufám, že ČAGeo bude mít fórum uzavřené jen pro platící členy a také doufám, že tam zdejší žumpolijci nevstoupí.