178 odpovědí na toto téma

[pepa.z.pocernic]

co kdybyste se o svých výkladech historie hádali na nějakém fóru, které je věnované historii? edit: a uvítal bych, kdybyste si odpustili souboj o poslední slovo. Díky.

[Skywalker]

A me uz je to vlastne jedno. Je hezky, za chvilku jdu ven za holkama... Dark se zachoval velmi korektne a fandim mu. Listing je super i bez toho napisu. Kesku bych udelal novou.

[Citecka]

Tak pro velký úspěch (sic) znova (Pinokia pomíjím, to je obyčejnej lump) - termíny jako "podraz" a "se pak nediv" nemají s funkcí reviewrování naprosto nic společného. Mezi advisorem a hegemonem je rozdíl. Což ovšem někteří, hlavně svobodou naprosto zblblí postpubescenti, nikdy nepostřehnou.

[Hlavas2012]

[quote]martinracek26 napsal/a:
[quote]Hlavas2012 napsal/a:
[quote]Hlavas2012 napsal/a:
[/quote] Ano tu omluvu jsem četl. I já mám právnické vzdělání a pokud se někdo s někým dohodne, že spornou pasáž z listingu odstraní (je už irelevantní jestli je ten požadavek oprávněn nebo není), aby došlo k publikaci keše a po nějaké době tam ten samý text opět vrátí zpět, tak toto je typický příklad podvodu spáchaného na osobě DL, s který tuto podmínku považoval.[/quote]

Nečteš pozorně!
1. Ten text nebyl stejný - byl upravený to mírnější podoby
2. Neodpověděl jsi mi ani na jednu z položených otázek - mohu vědět proč?

Děkuji.[/quote]

Opravuji se s omluvou: neodpověděl jsi mi na druhou otázku!
Děkuji[/quote]
Prvotní problém je ten, že uvedený text podle názoru revírníka a posléze potvrzený i GS je v rozporu s pravidly o zakládání keší a o to tady jde. Hra má nastavené nějaké mantinely a v těch se musí hrát. Je možné, že keš je dobrá a není tam žádný negativní log, i já jsem v původním Trhačově vlákně psal, že na tom nic špatného nevidím, ale to nic nemění na tom, že došlo k porušení pravidel jak podle revírníka tak podle GS a to je ten hlavní kámen úrazu, něco jako nebezpečnost činu pro společnost, nezlob se na mě nejsme v trestním právu. Tady jsou normou pravidla vydaná GS a v nich se o žádné nebezpečnosti o činu pro společnost nehovoří.[/quote]

OK, díky za odpověď (... a předpokládám že je nám oběma jasné, že s tou " mírou nebezpečnosti činu" to byla nadsázka, lépe řečeno příměr)

[Hlavas2012]

Citace

Citecka napsal/a:
Tak pro velký úspěch (sic) znova (Pinokia pomíjím, to je obyčejnej lump) - termíny jako "podraz" a "se pak nediv" nemají s funkcí reviewrování naprosto nic společného.
Mezi advisorem a hegemonem je rozdíl. Což ovšem někteří, hlavně svobodou naprosto zblblí postpubescenti, nikdy nepostřehnou.

K tomu není co dodat. Děkuji!

[gepees]

Jem tak nejak vcera doufal na zaklade vyzneni vyjadreni DLR, ze se DLR zachova frajersky a kes bude 19.6.2012 v 11:42 vyjmuta z archivu. Ani by pak treba nemuselo dojit na Masiny atd. H.

[Hlavas2012]

Jelikož nechci dalšími příspěvky protahovat tuto diskusi do otravnosti, děkuji všem, kdo se zde vyjádřili k mojí cache Smrt Jizerských roverů, resp. k jejímu "zivotu" a osudu. Děkuji zvláště Trhačovi, který toto téma zde otevřel a děkuji všem těm z vás, kdo pochopili nebo se alespoň snažili pochopit o co v této cause jde či šlo... Cache je připravena k odarchivaci. Splnil jsem všechny požadavky (podmínky) DLRw, teď je na něm, aby se k věci postavil tak, jak bylo prostřednictvím "mediátora" předjednáno...

[Trhac]

Citace

gepees napsal/a:
Jem tak nejak vcera doufal na zaklade vyzneni vyjadreni DLR, ze se DLR zachova frajersky a kes bude 19.6.2012 v 11:42 vyjmuta z archivu. Ani by pak treba nemuselo dojit na Masiny atd. H.

I já jsem tomu věřil.

[pepa.z.pocernic]

Vážení, laskavě si odpusťte osobní invektivy!

[Pistafista]

to Citecka: Omyl. Oni to postrehnou. Kdyz jim vsak dojdou argumenty, prestanou komunikovat a delaj mrtvyho brouka.

[DarkLord Reviewer]

Tak to pánové pojďme rozseknout.

S tvrzením ownera, že text byl po publikaci upraven do mírnější podoby sice nesouhlasím, jelikož šlo o naprosto identickou formulaci či (jelikož tam přece jen byl půlroční odstup a neodvažuji si tvrdit, že si ji pamatuji slovo od slova) formulaci alespoň shodnou obsahově, stejně tak nesouhlasím s tvrzeními některých diskutujících o uražené ješitnosti (kdybych byl urážlivý a připouštěl si, že mnoho z cacherů umí jen na reviewery nadávat, zato projevit vděk za práci nikoliv, pocítilo to mnoho z vás už dávno, jelikož hlavas není první člověk, se kterým jsem za ta léta vedl spor) a konečně podvodem je jakékoliv jednání, které spočívá ve vrácení něčeho, o čem bylo dohodnuto, že tam nebude (a je zcela irelevantní, zda jde o takovýto byť sporný text, komerční odkaz na nějakou společnost, nevhodný obrázek apod. a dokonce je úplně jedno, zda jsem byl oprávněn žádat jeho odstranění či nikoliv), ale to všechno už nechme být!

Rád bych tedy, aby zde owner zcela jednoznačně pro všechny uvedl přesné znění úvodu, kterým hodlá nahradit současný text. Pak nebude sporu, že tu existovala nějaká jasná dohoda. A zároveň bych ho tímto chtěl zdvořile požadat, aby si odpustil takové formátování tohoto nového úvodu, ze kterého by opětovně tryskala snaha jakýmkoliv způsobem šokovat.
Domnívám se, že samotný příběh je natolik silný, že nepotřebuje bulvárních nástrojů k upozornění na události, které jsou nepochybně zajímavé, a které by se už neměly nikdy opakovat. Jak tu někdo trefně poznamenal - tímto zbytečným úvodem owner dosud tento příběh jenom shazoval a dělal tak sám sobě medvědí službu.

Děkuji.

Edit s ohledem na poslední příspěvky: Pánové, představte si, že nemám čas pouze sledovat hloupé plácání na fóru a dokud nebylo zcela jednoznačně stanoveno, jak bude nový úvod vypadat, musí keš zůstat prozatím v archivu.

[Roman_Jaromer]

Lidi neblbněte s hádáním se! Většině z nás se tato keška líbí a pro většinu mi připadá, je text v keši akceptovatelný (alespoň mi z textů co zde zazněly připadá). RW udělal chybu dle mého, že plete politiku do historie. Autor udělal chybu, že se nesnažil domluvit s RW víc. Myslím, že v zájmu hry a poučení široké veřejnosti by autor i RW měli odhodit své antipatie, a kešku opět vypustit do světa s úpravami, jak je popsal autor. Z toho co tu napsal mi přijde jako každý druhý, který občas ujede, když ho někdy něco naštve. A že občas napsal něco ostřejšího i zde na fóru na reakce některých lidí se ani nedivím, protože mě taky udivuje, co zde někteří lidé píší... Ovšem rozebírat podrobněji to nechci, protože by to nebylo přímo k tématu věci. Vím, že se dá namítnout, že RW požadoval vyjádření od GS, kteří označili toto za politickou agitaci. Ovšem podle mě i ten se snaží až o přílišnou "korektnost" ve smyslu toho, že když vidí název podobnost názvu politické strany v popisu historické události, která připomíná název dnešní politické strany považuje to za politickou věc, i když podle všech zákonů (viz. dle citované zákony) to je pouhé pojmenování historických událostí, stejně jako příběhy ze spousty kešek o Hitlerovi a nacistech (což byla ve své době taky politika a vlastně je dodnes!!!), které nikdo nenapadá... Takže zde si myslím, že pokud oni budou proti obnovení keše v současném znění, či takovém znění, jakém navrhuje autor - měl by jim někdo vysvětlit, že se jedná o HISTORII - dávno prokázaný fakt, kdy se píše o tehdejší straně a ne o POLITIKU současnou.

[gepees]

Citace

pepa.z.pocernic napsal/a:
Vážení, laskavě si odpusťte osobní invektivy!

Ted nevim - to melo byt na me? H.

[mirotiro]

DLR: Souhlasím s přístupem a doufám, že Hlavas nebude mít tvrdou hlavu...

[Citecka]

Ale ne, to bylo na mě. Taková "social correctness" v praxi. Urážet nepřímo nebo neadresně je společensky akceptovatelné. Pojmenovat přímo takto jednajícího jedince zaslouženým termínem už nikoli. Ale jo, já to beru. Ono by se to pak zvrhlo v "já na bráchu, brácha do mně".

[pes13]

Měl jsem připravenou odpověď pomalu na půl stránky A4, ale zkusme respektovat návrh DLR a počkat na návrh ownera, jak bude znít upravený úvod keše. Díky.

[Trhac]

Citace

pepa.z.pocernic napsal/a:
Vážení, laskavě si odpusťte osobní invektivy!

Ne, to bylo na mě!

Ale teď k věci, tedy keši. Zřekněme se nyní polemik, podle toho, co napsal DLR, se čeká na Hlavasův tah. I já na něj, již mlčky, počkám (tedy, jestli to vydržím, jestli mě zase nějaká rudá bota nenadzvedne!). Pokud se to tady bude dál mazat, zamknu Vám pískoviště!

[Hlavas2012]

Citace

DarkLord Reviewer napsal/a:
Tak to pánové pojďme rozseknout.

S tvrzením ownera, že text byl po publikaci upraven do mírnější podoby sice nesouhlasím, jelikož šlo o naprosto identickou formulaci či (jelikož tam přece jen byl půlroční odstup a neodvažuji si tvrdit, že si ji pamatuji slovo od slova) formulaci alespoň shodnou obsahově, stejně tak nesouhlasím s tvrzeními některých diskutujících o uražené ješitnosti (kdybych byl urážlivý a připouštěl si, že mnoho z cacherů umí jen na reviewery nadávat, zato projevit vděk za práci nikoliv, pocítilo to mnoho z vás už dávno, jelikož hlavas není první člověk, se kterým jsem za ta léta vedl spor) a konečně podvodem je jakékoliv jednání, které spočívá ve vrácení něčeho, o čem bylo dohodnuto, že tam nebude (a je zcela irelevantní, zda jde o takovýto byť sporný text, komerční odkaz na nějakou společnost, nevhodný obrázek apod. a dokonce je úplně jedno, zda jsem byl oprávněn žádat jeho odstranění či nikoliv), ale to všechno už nechme být!

Rád bych tedy, aby zde owner zcela jednoznačně pro všechny uvedl přesné znění úvodu, kterým hodlá nahradit současný text. Pak nebude sporu, že tu existovala nějaká jasná dohoda. A zároveň bych ho tímto chtěl zdvořile požadat, aby si odpustil takové formátování tohoto nového úvodu, ze kterého by opětovně tryskala snaha jakýmkoliv způsobem šokovat.
Domnívám se, že samotný příběh je natolik silný, že nepotřebuje bulvárních nástrojů k upozornění na události, které jsou nepochybně zajímavé, a které by se už neměly nikdy opakovat. Jak tu někdo trefně poznamenal - tímto zbytečným úvodem owner dosud tento příběh jenom shazoval a dělal tak sám sobě medvědí službu.

Děkuji.

Edit s ohledem na poslední příspěvky: Pánové, představte si, že nemám čas pouze sledovat hloupé plácání na fóru a dokud nebylo zcela jednoznačně stanoveno, jak bude nový úvod vypadat, musí keš zůstat prozatím v archivu.

Teto text jsem zaslal "našemu" mediátorovi cca před 4-5ti týdny (což není podstatné) a DRL včera. Cache byla fyzicky zkontrolována a opravena 17.6. Text uvádím níže - vychází z dohody, že to bude přesné znění zák.č.198/1993, bez dalších komentářů.. Pro jistotu COPY stanoviska DLR z naší korespondence s "mediatorem":

Mám zde vyjádření DLR
1. je mi jedno, jakou barvou předělá ten text, jaká bude velikost písma apod., ale musí to být takovým stylem, aby to nebylo na první pohled jasná snaha vyvolávat nějaké nenávistné reakce
2. přesná citace zákona, bez jeho dalších doplňujících vět
3. omluva nejen za chování spočívající v podvodu, ale i ty vulgarity, jichž se dopustil

A nyní nový text, který má nahradit text původní: (kromě znění zákona je tam jen poslední věta, logicky uvozující další text listingu):

Zákon č. 198/1993 Sb. ze dne 9. července 1993
o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu

Vědom si povinnosti svobodně zvoleného parlamentu vyrovnat se s komunistickým režimem, Parlament České republiky konstatuje, že Komunistická strana Československa, její vedení i členové jsou odpovědni za způsob vlády v naší zemi v letech 1948 - 1989, a to zejména za programové ničení tradičních hodnot evropské civilizace, za vědomé porušování lidských práv a svobod, za morální a hospodářský úpadek provázený justičními zločiny a terorem proti nositelům odlišných názorů, nahrazením fungujícího tržního hospodářství direktivním řízením, destrukcí tradičních principů vlastnického práva, zneužíváním výchovy, vzdělávání, vědy a kultury k politickým a ideologickým účelům, bezohledným ničením přírody,

a prohlašuje, že ve své další činnosti bude vycházet z tohoto zákona.

§ 1

(1) Komunistický režim a ti, kteří ho aktivně prosazovali,


a) upíral občanům jakoukoliv možnost svobodného vyjádření politické vůle, nutil je skrývat své názory na situaci ve státě a společnosti a nutil je veřejně vyslovovat svůj souhlas i s tím, co považovali za lež nebo zločin, a to perzekucemi nebo hrozbou perzekucí vůči nim samotným, jejich rodinám a blízkým,

systematicky a trvale porušoval lidská práva, přičemž zvlášť závažným způsobem utlačoval některé politické, sociální a náboženské skupiny občanů,

c) porušoval základní zásady demokratického právního státu, mezinárodní smlouvy i své vlastní zákony a prakticky tím postavil vůli a zájmy komunistické strany a jejích představitelů nad zákon,

d) používal k perzekuci občanů všech mocenských nástrojů, a to zejména:

* popravoval, vraždil je a žalářoval je ve věznicích a táborech nucených prací, při vyšetřování a v době žalářování vůči nim používal brutální metody včetně fyzického a psychického mučení a vystavování nelidským útrapám,

* zbavoval je svévolně majetku a porušoval jejich vlastnická práva,
* znemožňoval jim výkon zaměstnání, povolání nebo funkce a dosažení vyššího nebo odborného vzdělání,

*zabraňoval jim svobodně vycestovat do zahraničí či vrátit se svobodně zpět,

* povolával je k výkonu vojenské služby v Pomocných technických praporech a Technických praporech na neomezenou dobu,

e) pro dosažení svých cílů neváhal páchat zločiny, umožňoval jejich beztrestné páchání a poskytoval neoprávněné výhody těm, kteří se na zločinech a perzekucích podíleli,
f) spojil se s cizí mocností a od roku 1968 udržoval uvedený stav pomocí jejích okupačních vojsk.


(2) Za spáchané zločiny a další skutečnosti, uvedené v odstavci 1 jsou plně spoluodpovědni ti, kteří komunistický režim prosazovali jako funkcionáři, organizátoři a podněcovatelé v politické i ideologické oblasti.

§ 2

(1) Zejména pro skutečnosti uvedené v § 1 odst. 1 tohoto zákona byl režim založený na komunistické ideologii, který rozhodoval o řízení státu a osudech občanů v Československu od 25. února 1948 do 17. listopadu 1989, zločinný, nelegitimní a je zavrženíhodný.

(2) Komunistická strana Československa byla organizací zločinnou a zavrženíhodnou obdobně jako další organizace založené na její ideologii, které ve své činnosti směřovaly k potlačování lidských práv a demokratického systému.

... a věta spojující nový text s další /původní částí listingu: Dvě z mnoha dalších vražd komunistického režimu, citovaných tímto zákonem v §1, odst.d) se udály 24.července 1949 v Jizerských horách:
_________________________________________________________________

(dále text listingu beze změny)




Uznávám, že jsem možná zbytečně "vypěnil", což se ovšem jak asi i DLR připustí, při střetu dvou Alfa-samců stává... S odstupem času si myslím, že pokud bychom spolu tehdy hovořili osobně, mohlo to třeba dopadnou jinak. Omluvu DLR připojuji ještě jednou, zde (jak už jsem psal, nemám s tím žádný problém):

Omlouvám se DarkLord RW za dodatečné umístění části textu do listingu po zveřejnění a za údajně urážející e-mailovou komunikaci, pokud tato byla z jeho strany jako urážlivá či vulgární pochopena. Očekávám od DLR totéž, nikoli snad z důvodu slovního napadání mé osoby, ale především z důvodu jeho zřejmých sarkastických a bagatelizujících narážek na skautské hnutí, jehož byli perzekuovaní a zavraždění roveři členy.


A to, jestli mi DLR věří nebo nevěří jak je míněna, je čistě jeho problém...

[Trhac]

OK. Tím je, myslím, vyřčeno vše podstatné. Děkuji všem, kdo podpořili tento brainstorming a snažili se o posun věci na správné souřadnice. Zamykám a těším se na shledanou v lepších časech …