252 odpovědí na toto téma

[Kapsa]

Jarous1 napsal/a:Co to tady plácáš ???!!! :@ Jak může být potomek zodpovědný za sviňárny, které provedl někdo z jeho rodičů ???

Ty už to fakt nepij... Jseš s tím urputným, a zaslepeným, bojem proti komunismu už dost otravnej :@

EDIT: A až se tady jednou změní režim, tak budeme za jeho kolaboranty považováni zase my, protože jsme proti němu nic nedělali...?

Ja nerekl, ze jsou za to zodpovedni, celkem jasne jsem rekl, ze je pro ne jen tezke se smirit s prostym faktem, ze jejich rodice nebo pribuzni svym clenstvim ve zlocinecne organizaci tyto svinarny (byt treba neprimo) podporovali ....

P.S. - Pokud ti pripadam otravnej, tak to necti, nikdo te nenuti. Komunisti jsou ale stejne jako nackove zlocinci, at se ti to libi nebo ne.

[raduz_CZ]

tak jeste jeden mail od cathy: Dear Radek, Thank you for your reply. Groundspeak does not allow agendas of any kind on geocache pages and I will try to explain why. Certainly the impact of communism in the Czech Republic is an issue of great significance, and important for all citizens to remember. However, as you go down the list of causes starting with those of great significance, and then those which are of moderate significance, and then those which are of little significance, and on to those which could be seen as negative by many people, serious problems become obvious. Those problems are where do you draw the line, and who draws it? This is what is known as a slippery slope issue. Once you step on the slope, it is hard to avoid slipping beyond where you wanted to be. Therefore, the answer is that we do not step on the slope at all. Kind Regards, Cathy Hornback Community Support Specialist *** pokud jsem to spravne pochopil, tak se nikdy nepoustet do jakychkoli soudu o udalosti, jinak muze byt problem a cache se stava politickou.. jestli je ale citace zakona porusenim pravidel, stale nevim...

[sovidoupe]

Nekra: petice je kravina, udělá víc škody než užitku. Slušná prosba RW je podle mě hranice (ikdyž na fóru se to zvrtlo jako skoro vždy), jít dál by znamenalo jen zlou krev a problémy do budoucnosti. Naposledy zkoušel petici jansmares a víš jak to kačery nadchlo, tady bys ještě navíc dráždil GS a zdejší sr**i by se radovali.

[Nekra]

Myslím si, že záleží co je to za petici (nebo ta toho janmarese se týkala té Smrti jizerských roverů?). Ale co mě fakt štve jsou tu lidi, kteří zastávají názor typu "nechme si to líbit" (to že archivovali tu Smrt jizerských roverů). Myslím si, že hromadný odpor je alespoň tak mocný (>=) než odpory jednotlivců, a první způsob spojení odporu, který mne napadl, je petice. I když možná by to chtělo něco viditelnějšího.

[sovidoupe]

Nekra napsal/a:
Myslím si, že záleží co je to za petici (nebo ta toho janmarese se týkala té Smrti jizerských roverů?). Ale co mě fakt štve jsou tu lidi, kteří zastávají názor typu "nechme si to líbit" (to že archivovali tu Smrt jizerských roverů).
Myslím si, že hromadný odpor je alespoň tak mocný (>=) než odpory jednotlivců, a první způsob spojení odporu, který mne napadl, je petice.
I když možná by to chtělo něco viditelnějšího.

V tomto případě s tím nesouhlasím, nálada kolem té keše se velmi přiostřila díky silným antipatiím mezi RW a ownerem. Schvaluji a podporuji snahu Trhace, protože oni se shodnout sami nedokázali. Ale tím bych taky skončil u této osobními spory zdiskreditovane keše.

Pokud by zkusili splnit tu výhružku o archivaci dalších keší po 15.7., pak je čas na organizovaný odpor a můžeš se mnou počítat.

P.S. Jansmares zkusil petici na novu, ze označila Geocaching za nebezpečnou hru.

[kolombo]

Myslím, že z toho "vyjádření" děláte zbytečně velké drama. Pokud se chce, tak se vždy najde cesta, jak něco říci, aniž by se k tématu muselo říct jediné slovo. V dějinách máme nemálo období, kdy se něco nesmělo říkat, s daleko větším rizikem, než je jen archivace keše.

[Petman02]

kapsa napsal/a:

Jarous1 napsal/a:Co to tady plácáš ???!!! :@ Jak může být potomek zodpovědný za sviňárny, které provedl někdo z jeho rodičů ???

Ty už to fakt nepij... Jseš s tím urputným, a zaslepeným, bojem proti komunismu už dost otravnej :@

EDIT: A až se tady jednou změní režim, tak budeme za jeho kolaboranty považováni zase my, protože jsme proti němu nic nedělali...?

Ja nerekl, ze jsou za to zodpovedni, celkem jasne jsem rekl, ze je pro ne jen tezke se smirit s prostym faktem, ze jejich rodice nebo pribuzni svym clenstvim ve zlocinecne organizaci tyto svinarny (byt treba neprimo) podporovali ....

Nepřímo to podporovali téměř všichni občané ČSSR. Až na vyjímku všichni drželi hubu a krok. Tak to svádět jen na řadový členy a dělat z nich zločince je v podstatě nesmysl. Většina tam byla jen pro možné výhody a jen to padlo, překabátili se jinam, kde mohli pokračovat. A z řady "velkejch" komunistů jsou teď největší antikomunisti.

[Kapsa]

Petman02 napsal/a: Nepřímo to podporovali téměř všichni občané ČSSR. Až na vyjímku všichni drželi hubu a krok. Tak to svádět jen na řadový členy a dělat z nich zločince je v podstatě nesmysl. Většina tam byla jen pro možné výhody a jen to padlo, překabátili se jinam, kde mohli pokračovat. A z řady "velkejch" komunistů jsou teď největší antikomunisti.

Ja rozhodne nechci delat z radovych clenu zlocince ale svuj dil viny na tom proste taky nesou, byt velmi maly (a dnes je jim to neprijemne prave proto, ze si to casto uvedomuji a nejsou zrovna radi, kdyz se jim to pripomina). Nesrovnaval bych ale pasivni rezistenci beznych obcanu a vychcanky, co se od komancu nechali koupit za nejake ty vyhody ....

[vsa]

Mě osobně těď nejvíc vadí, že většina našich RW s textem nemá problém (jejich názor byl v jednom z těch 4 vláken) a nějaký nezúčastněný to o nás/bez nás zaarchivuje. Je to hodně nefér takto je obejít, spíše to mělo proběhnout po poradě s nima, protože pouze místní to mohou objektivně zhodnotit. Rád si vyslechnu i názor odpůrců textu, ale ve fóru (po odfiltrování nesouhlasu se změnou textu za zázdy DLR) jsem si těch hlasů nějak nevšiml - mimo toho jednoho horlivce. Dávám to jako námět na hlasovací Anketu. Každopádně jsem CathyH svuj názor zaslal.

[Modrak]

vsa napsal/a:
... a nějaký nezúčastněný to o nás/bez nás zaarchivuje. Je to hodně nefér takto je obejít, spíše to mělo proběhnout po poradě s nima, protože pouze místní to mohou objektivně zhodnotit.

Chces rict ze majitel a provozovatel serveru je "nejaky nezucastneny"??? Vy uz jste se fakt vsichni zblaznili.

1. GS si muze archivovac co chce pokud se mu zda ze to odporuje pravidlum a mistni kaceri , ba dokonce ani mistni RW do toho nemaj co kecat. Schvalne pisi "pokud se mu zda". Nejde totiz vubec o to kde je objektivni pravda. Z podstaty veci ma pravdu vzdy GS.

2. Nehlede na bod 1., porada GC s mistnim RW probehla, GS doporucil nepublikovat, RW presto publikoval. To by nakonec nikomu u GS nevadilo, nebejt toho ze z toho byl pruser, presne tak jak GS predpokladal. Pak tedy GS archivoval, protoze tohle nema zapotrebi.

Uvedomte si konecne ze se jedna o privatni server o jehoz obsahu rozhoduje provozovatel. Vy jako (platici ci neplatici) uzivatele naopak mate pravo svobodne se rozhodnout zda sluzby toho serveru budete nebo nebudete vyuzivat. Tak v cem furt hledate problem? Nelibi se vam to? Zalozte vlastni server a tam budete rozhodovat vy. Toto prave je demokracie, a ne ze si nekdo mysli ze muze nutit privatni subjekt proti jeho vuli publikovat na jeho technickych prostredcich svoje veci.

[alkes]

Modrak

Ne, že bych chtěl nějak polemizovat s celým tvým příspěvkem, ale kdo je vlastně Groundspeak? Aby z toho za chvíli nebyl Evil Skynet.

Jinak, kecat do toho samozřejmě může kdo chce, jak chce .... a to je taky asi tak všechno... pokud se mu ovšem tím kecáním nepodaří přesvědčit (neplést s "donutit" ) někoho s rozhodovacím právem. Nebo na tom je něco špatně?

[Supik.CZ]

Modrak napsal/a:
Uvedomte si konecne ze se jedna o privatni server o jehoz obsahu rozhoduje provozovatel. Vy jako (platici ci neplatici) uzivatele naopak mate pravo svobodne se rozhodnout zda sluzby toho serveru budete nebo nebudete vyuzivat. Tak v cem furt hledate problem? Nelibi se vam to? Zalozte vlastni server a tam budete rozhodovat vy. Toto prave je demokracie, a ne ze si nekdo mysli ze muze nutit privatni subjekt proti jeho vuli publikovat na jeho technickych prostredcich svoje veci.

Konečně zásah do černého. :-)

[ajne]

Modrak: Blbost, napsal jsem to už jednou a zopakuji to. Ano, GS je privátní server, jenže VEŠKERÉ jeho aktivity začínají a končí s komunitou. Veškerý geocaching tvoří komunita, od keší přes eventy a to dělají z vlatních peněz. Z dalších peněz za reklamy či PM platí GroundSpeak. Tudíž pokud by šlo o demokracii, nechali by to přednést všem místním rewieverům a případně celé komunitě, aby hlasováním rozhodli, zda je keš nevhodná či ne. Názory se různí, takto by rozhodla většina. Ale ne, GS z postu a nějakého translatoru hned ví, o čem je řeč a utne to. Já nejsem pro politiku, ba ji nesnáším, ale tady se jednalo o historické události, a zvýraznění nebezpečí komunismu (potažmo funkce sovětského svazu, o kterém je v daném období řeč), jako varování pro nové generace, aby lidé pochopili a snažili se neopakovat podobné zrůdnosti. Pochopil bych jednání GroundSpeaku, pokud by aspoň se pokusili o získání správného náhledu, ne jednoho komunitního práskače, získání více názorů a pochopení situace (řeknu to přímo, je mi jasné, že o životě v komunismu vědí v Americe velké ho*no, všechno jsou u nich přefiltrované a poholywoodštěné názory). A tím nasazeným ultimátem tomu dodali správnou korunu. Aneb demokracie, ovšem jen tam, kde se mi to hodí. Pokud se keš váže k podobné historické události, prostě to tam patří. Ostatně z tohoto důvodu vše zmíněné připomíname. VYVAROVÁNÍ SE CHYB MINULOSTI. A jestli bude nová generace počastována jen podobnými filtrovanými a zjemněnými skutečnostmi, tak jsme v pr**li, protože se historie bude opakovat a bude to tu zas.

[Wolfpack CZ]

ajne napsal/a:
...řeknu to přímo, je mi jasné, že o životě v komunismu vědí v Americe velké ho*no...

Pravděpodobně. Aby ne, když ty sám si pleteš komunismus se socialismem! Ty sám víš o hrůzném životě za socialismu konkrétně co?
Rád bych nabyl nových vědomostí od pamětníka, tak se ptám. Vykašli se chvíli na amíky a pouč domorodce...

[Modrak]

ajne napsal/a:
Modrak:

Blbost, napsal jsem to už jednou a zopakuji to. Ano, GS je privátní server, jenže VEŠKERÉ jeho aktivity začínají a končí s komunitou.

Blbost se nestana pravdou ani kdyz ji opakujes. Neexistuje zadny jenze. Server je privatni. Tecka. O jeho obsahu rozhoduje majitel. Tecka. Jestli se ti to nelibi, zrus si ucet. Pokud nechces publikovat krabicky zadarmo, tak to proboha nedelej, nikdo te nenuti. Pokud mas pravdu a komunita (tedy jeji vetsina) udela totez, muze mit GS problem, ale to je jeho vec. To je cely.

Ze si u Odkolka koupis rohlik jeste neznamena ze se te reditel pekarny bude ptat na nazor jak ma ridit fabriku. Muze to udelat, ale nemusi.

Jestli chces nebo nechces nekomu neco pripominat je zase tvoje vec. Klidne si to delej tam, kde ti to majitel dovoli, pripadne na svym. Nutit majitele privatniho serveru publikovat veci ktery nechce neni demokracie, ale totalita. Demokracie je ze ty si muzes udelat server, na nem publikovat hlavasuv listing a nikdo ti to nezakaze. Pokud by ti to nekdo zakazoval publikovat na tvym serveru, pak je to fakt problem a rekni, pak se te zastanu, protoze to by bylo opravdu spatny.

Jinak se mi zda ze pojmy jako demokracie, svoboda, nebo soukromej majetek moc nechapes. Jestli bude nova generace mit o techto vecech pojem jako ty, pak je to v haji.

ale tady se jednalo o historické události, a zvýraznění nebezpečí komunismu (potažmo funkce sovětského svazu, o kterém je v daném období řeč), jako varování pro nové generace, aby lidé pochopili

Tak tohle co jsi napsal je presne to, co znamena v anglictine termin "agenda"

[geo.scorpions]

Modrak napsal/a:

vsa napsal/a:
... a nějaký nezúčastněný to o nás/bez nás zaarchivuje. Je to hodně nefér takto je obejít, spíše to mělo proběhnout po poradě s nima, protože pouze místní to mohou objektivně zhodnotit.

Chces rict ze majitel a provozovatel serveru je "nejaky nezucastneny"??? Vy uz jste se fakt vsichni zblaznili.

1. GS si muze archivovac co chce pokud se mu zda ze to odporuje pravidlum a mistni kaceri , ba dokonce ani mistni RW do toho nemaj co kecat. Schvalne pisi "pokud se mu zda". Nejde totiz vubec o to kde je objektivni pravda. Z podstaty veci ma pravdu vzdy GS.

2. Nehlede na bod 1., porada GC s mistnim RW probehla, GS doporucil nepublikovat, RW presto publikoval. To by nakonec nikomu u GS nevadilo, nebejt toho ze z toho byl pruser, presne tak jak GS predpokladal. Pak tedy GS archivoval, protoze tohle nema zapotrebi.

Uvedomte si konecne ze se jedna o privatni server o jehoz obsahu rozhoduje provozovatel. Vy jako (platici ci neplatici) uzivatele naopak mate pravo svobodne se rozhodnout zda sluzby toho serveru budete nebo nebudete vyuzivat. Tak v cem furt hledate problem? Nelibi se vam to? Zalozte vlastni server a tam budete rozhodovat vy. Toto prave je demokracie, a ne ze si nekdo mysli ze muze nutit privatni subjekt proti jeho vuli publikovat na jeho technickych prostredcich svoje veci.

Pod názor Modráka se podepisuji a plně s ním souhlasím. Sleduji od začátku vše co se děje okolo roverů. Kéž by pár jedinců konečně pochopilo, že geocaching není česká hra, nýbrž americká. Pravidla nevymýšlí a neschvalují češi, ale američani. Provozovatelem je firma (právnická osoba), která těží z myšlenky a popularity této hry a nenechá za žádnou cenu jakýkoli prostor čemukoli (včetně politiky), jenž by jí způsobily problémy.
Roverů je mi líto. Byl to podle mého názoru jeden z nejlepších listingů v ČR.

[Citecka]

Modrak, scorpions: no, a jsme u toho. GS má pravidla, která už z podstaty věci nemůže být schopen kontrolovat komplexně, na každé keši. Tak k čemu je má? No, jednoduše k tomu, aby - jsa odpověden i právně za provozované na svém serveru - utnul a uhasil jakoukoli problémem zavánějící situaci už v zárodku. GS je naprosto jedno, o čem ta keš je, jak moc dala práce, jak je citlivá v dané lokalitě... jediné, co ho zajímá (a tak to musí být), jsou případné problémy. To je dokonce i v zájmu hráčů samotných. A ty možné problémy nekontroluje předem, pokud tedy projdou sítem RW - ty jasně detekuje ve chvíli, kdy dostane nějaký signál. Nejčastěji udání a pokud následná komunikace s lokálním RW nedopadne naprosto v klidu, GS okamžitě reaguje aplikací nějakého vágního pravidla a kešku zlikviduje - a je po problému. Spravedlnost v tom nehledej. Práskač, ta lidská svině, tu má strašně velkou moc, protože jediná protiváha k němu je reviewer. A pokud ten fatálně selže, jako tady, je vymalováno a lež a nenávist zase jednou vyhrála nad ... doplňte už sami, to znáte. TO JE CELÉ. Nějaké pinoží spory mezi ownerem a RW (kde RW zase naprosto selhal, protože tu situaci nezvládl a ještě ji ventiloval, díky čemuž tu máme ty sáhodlouhý občanský války) nehrajou roli. Ani obsah toho listingu nehraje roli. Tak to tak berte. A vzhledem k tý naší ovčanský válce nasadil GS ještě další stupeň umravňovací tortury, a to je to ultimátum. Takže co takhle sklapnout krovky, a držet hubu? Maximálně najít toho bonzáka a protáhnout ho pod kýlem. Sedmdesátkrát.

[Sutech]

A byl bys prosím Citecko již od té dobroty a oblažil nás konečně konkrétním osvětlením mého selhání? Vždy když čtu tvůj příspěvek, kde se tento fakt snažíš stále - zatím bohužel bez přílišné odezvy - prosazovat, se těším, až se dozvím proč, ale stále jsem ještě neměl tu čest. Velice tě tedy prosím - pouč mě, ať se i já ze svých chyb mohu poučit . P.S. A ještě jedna prosba - buď tak hodný, smaž si ten nepravdivý podpis

[geo.scorpions]

Citecka napsal/a:
Modrak, scorpions: no, a jsme u toho. GS má pravidla, která už z podstaty věci nemůže být schopen kontrolovat komplexně, na každé keši. Tak k čemu je má? No, jednoduše k tomu, aby - jsa odpověden i právně za provozované na svém serveru - utnul a uhasil jakoukoli problémem zavánějící situaci už v zárodku. GS je naprosto jedno, o čem ta keš je, jak moc dala práce, jak je citlivá v dané lokalitě... jediné, co ho zajímá (a tak to musí být), jsou případné problémy. To je dokonce i v zájmu hráčů samotných. A ty možné problémy nekontroluje předem, pokud tedy projdou sítem RW - ty jasně detekuje ve chvíli, kdy dostane nějaký signál. Nejčastěji udání a pokud následná komunikace s lokálním RW nedopadne naprosto v klidu, GS okamžitě reaguje aplikací nějakého vágního pravidla a kešku zlikviduje - a je po problému.
Spravedlnost v tom nehledej.

Je to smutné, ale je to přesně tak. Rozepisovat se dál v tomto vlákně je ztráta času, kterého máme každý pouze omezené množství.

[Nekra]

Citecka napsal/a:
Takže co takhle sklapnout krovky, a držet hubu? Maximálně najít toho bonzáka a protáhnout ho pod kýlem. Sedmdesátkrát.

No to ani náhodou! Právě proto, že my, kteří chceme, aby ta keš žila, se proti jejímu archivování bouříme! To by se vám, zastáncům archivu, líbilo!
Proti kamenování ;-) bonzáka nejsem, ale tady jde i O TU KEŠ a tu (samotná) msta na bonzákovi neoživí, proto je třeba se proti její archivaci bouřit. Zvlášť když to nechutně zavání precendentem archivování spousty dalších historicky zaměřených keší.