252 odpovědí na toto téma

[Slanecek]

Mi to hlava nebere. Jak muze samozvany soudce, ktery je presvedceny, ze jen jeho nazor je ten spravny, dosahnout hlasenim na GS archivace kese, o kterou probihal takovej boj? Proc by to vubec chtel? Tedy pokud sam nechce to misto vyuzit jinak. Ale proc ma jeho slovo vetsi vahu nez rozhodnuti reviewera?

[Trhac]

Aranyafëa napsal/a:
V česku jsou stovky keší…

Podepisuji! Kvůli lidem, jako jsi Ty, to ještě stojí za to zkusit.

[moucha111]

Po část dne jsem sledoval vývoj na vláknu, které tu opět otevřel Trhač.Ke keši jsem se vyjadřoval již jindy a jinde ale dnešní vývoj diskuze mě více než rozesmutnil. Před nedávnou dobou si naše komunita udělala velice dobré renomé ohledně vzájemné soudržnosti a pomoci při hledání zmizelého chlapce.Událost jsem zaregistroval až s odstupem času, ale komunita byla všemi a všude hodnocena velice pozitivně. O to více jsem smutný z toho, že si za pár dnů dokážeme dělat ostudu sami sobě až ve státech.Myslím si, že prostá fakta o dané události jsou dostatečně vypovídající a nepotřebujeme žádný ideologický či právnický doplněk.Událost by si měl umět vyhodnotit každý sám, případně si i vyhledat doplňující informace.Z jedné keše bych nedělal problém, neboť zásadní problém vidím v nedostatku tolerance a pokory, která nám tu očividně schází.

[PLAJ family]

Velebnosti jdu blejt! Ono to asi bude celé o nekompatibiltě historických zkušeností mezi Amerikou a Evropou (přesněji USA a postkomunistickou střední a východní Evropou). Teď už chápu (neomlouvám) Darklordovu předposranost. Ta politická korektnost zabije západní civilizaci. Bohužel to nebude dlouho trvat.:@ P.S.: O tom bonzákovi se již vyjádřili jiní. Já za sebe bych to opovržení ani neuměl vyjádřit.

[Arne1]

Nedala by se chápat jako politická propaganda třebas GC3BHN8 ?

[haggaeus]

Tak jestli sem mame psat pripominky k tomu vyjadreni GS, a DLR to pak hromadne preposle, bylo by vhodne nadhodit problem historicky vs. politicky listing:

With the strict enforcement of "no political agenda listings" there is a concern about caches themed upon historic events or sites. Over the years, the standard here was raised pretty high: it is not enough to place a cache near a monument and mention it in listing like "in a year so and so, something happened here". The listings often look like a Wikipedia page, it is not uncommon for cache owners to do their own research and share it with the community - a good example is GC1M2ZX which made it to Geocache of the Week at Lattitude 47 blog. With more recent history, there is the more probability that somebody will be offended by a listing reminding of the history event details, and there is no mechanism for preserving the neutrality as in Wikipedia: so far it is based on a common sense of the owner and the reviewer. Please define what makes cache listing political - if it is mentioning any historical facts which can be unpleasant for a particular group or individual, then I'm afraid it means the end of history-themed caches as the one mentioned above.

[ssva]

V tom množství keší na které se dá "napasovat" jejich výklad překročení pravidel bych neviděl že by to byl ani v případě nejhoršího scénáře nějaký rychlý proces. Horší dopad by to ale mohlo mít na schvalování listingů nových. A stačí pár chytrých "bonzáčků" kterým se nelíbí mosty, komíny, kanály a pod. sporná místa a můžou z toho udělat pakárnu, že aj na vylezení na strom bude potřeba sehnat povolenku OÚ.:@ Nedrážděte hada bosou nohou...

[Modrak]

Arne1 napsal/a:
Nedala by se chápat jako politická propaganda třebas GC3BHN8 ?

A jako proc? Pomnik policistum co zahynuli ve sluzbe? Kde tam vidis problem? Prave ze tohle je uplne cisty.

[Slavek_CZ]

Popis Haggeuse pro Američany je v tomto případě za všechny příspěvky zde na gc.cz nejvíce psaný na americkou notu, aby se s politickou versus historickou korektností kešek v ČR dalo něco udělat. Za mě určitě palec nahoru.

haggaeus napsal/a:
Tak jestli sem mame psat pripominky k tomu vyjadreni GS, a DLR to pak hromadne preposle, bylo by vhodne nadhodit problem historicky vs. politicky listing:

[Modrak]

Hlavne proboha sem nedavejte zadny priklady kesi ktere by se eventualne daly povazovat za zavadny, nebo taky spatne dopadnou. Ja bych do toho vubec nijak nerejpal. Pac cim vic se do toho bude rejt, tim hur. Zacit psat petice na GS je stejna blbost, jako tam bonzovat. Proste delejte si kese po svym, s rozvahou a dejte na doporuceni RW. Proste vezmete to na vedomi a zaridte se podle toho dle te teze o koureni v nekurackym kupe, jak v minulym vlakne trefne poznamenal ssva. To je nejlepsi co se s tim da udelat. Nebo jinak receno jiste znate film "Jak dostat tatinka do polepsovny". Mate-li zakazanou tu skalu u rybnika, lezte v klidu na ostatni skaly a o te u rybnika zbytecne nediskutujte, nebo vam zakazou vsechny.

[Trhac]

moucha111 napsal/a:
Po část dne jsem sledoval vývoj na vláknu, které tu opět otevřel Trhač

Tentokrát jsem to jednou pro změnu neotevřel já. Ale v ostatním máš pravdu.

[ajne]

Připomíná mi to Šimka a Krampola, kdy Jiří Krampol pronese: "Já nežaluji, já to jenom hlásím, neboť je to má občanská povinnost!". Smutné, že má někdo čas snažit se jiným otravovat život. A zbytečně, nic závadného tam nebylo, je to jen slovíčkaření.

[PRESEKA]

To haggaeus - tohle je myslím dobře formulované, ale mám takový pocit, že se jasné odpovědi nedočkáme. Pravidla jsou totiž taková aby dovolovala zasáhnout i jen na základě indicií o jejich porušení a to i v případě, že bude jedna jediná negativní reakce. U nás to totiž není moc vžité, ale v USA je celkem běžné, že se prosadí i naprosto minoritní názor proti většině zejména tehdy, má-li tento názor oporu v zákoně / pravidlech. A jestliže jedinec prohlásí, že něco omezuje nebo porušuje jeho práva tak se taková věc nebere na lehkou váhu a řeší se. Pro nás je to sice mnohdy nepochopitelné, v lepším případě pouze úsměvné, ale řešení sporu okolo roverů je prostě jasná ukázka diplomatického jednání. Není to výhružka. je to výzva k přehodnocení stavu a upozornění na platná pravidla. Navíc je zde jasný příklad řešení a i když jsme zde od našich RW tolikrát čítali, že při schvalování není žádný mustr co ještě lze a co už ne tak ho nyní máme. Volalo se tu po takovém precedentu léta. Tak snad zavládne spokojenost. A toho, že by se nenašlo dost aktivistů kteří se podívají na zoubek všem podezřelým listingům obavu nemám. Již v minulosti se vyskytoval dostatek jedinců kteří se jali čistit ten náš zdejší Augiášuv chlév. Věcí druhou je, že si asi budeme muset rychle zvyknout na to, že Geocaching není a ani do budoucna nemá být hlásná trouba nikoho a ničeho, ale nejspíše také na to, že jeho úkolem není ani suplovat hodiny dějepravy No a kdy dojde na likvidaci ostatních sporných krabek ? Až se po samozvaných i těch statutárních ochráncích CHKO ozvou také správci kanalizací, přehradních nádrží, mostů, kulturních památek, komunikací všeho druhu nebo až na takové krabky přijde pár soustředěných NA logů od někoho koho urazí či nepotěší Anebo i zde dojde k preventivnímu zásahu vyšší moci ?

[poohDA]

tohle je ten úryvek který jsem tu zmiňoval dopoledne. Teď ten svět před 60 lety popsaný ve sci-fi přichází a já to chci ještě na chvíli pozastavit.

Ray Bradbury napsal v roce 1953:
"Teď si vezměme například menšiny v naší civilizaci. Čím víc je obyvatelstva, tím víc je menšin. Hlavně abyste se nějak nedotkli citů milovníků psů a chovatelů koček, citů lékařů, advokátů, obchodníků, ředitelů, mormonů, baptistů, unitářů, Číňanů, Švédů, Italů, Němců druhé generace, Texasanů, Brooklyňanů, Irčanů, lidí z Oregonu nebo z Mexika. Postavy vystupující v této knize, v této hře, v tomto televizním programu jsou osobnosti čistě smyšlené, nemají představovat skutečné malíře, kartografy nebo řemeslníky kdekoli na světě. Čím víc se zvětšují trhy, Montagu, tím spíš si musíš dát pozor, aby ses nedotkl něčích názorů. Je třeba šetřit nejvnitrnější cítění těch nejnepatrnějších menšin. Spisovatelé plní zlých myšlenek, zavřete své psací stroje! — A oni je zavřeli! Z časopisů se stala příjemná limonádová selanka. Knihy, tak to alespoň prohlašovali ti zatracení snobští kritici, rozbředli ve špínu. Není divu, že přestaly jít na odbyt, říkali kritikové. Ale čtenáři, kteří věděli, co chtějí, byli spokojení a udrželi při životě obrázkové seriály. A samozřejmě také pornografické časopisy se stereoskopickými fotografiemi. Tady to máš, Montagu. Nepřišlo to shora od vlády, cestou nařizovací. Nezačalo to žádným výnosem, žádným usnesením, žádnou cenzurou, vůbec ne! Bohudíky, celý ten kousek provedla technika, masové využití zdrojů a tlak menšin. Jim poděkuj za to, že dnes můžeš být neustále veselý, smíš číst obrázkové seriály, oblíbené senzační životopisy nebo týdeníky plné inzerátů."
"Dobře, ale jak to bylo s požárníky?" zeptal se Montag.
"Hm," v jemné mlze tabákového dýmu se k němu Beatty naklonil, "co se dá vysvětlit líp a přirozeněji? Když školy začaly chrlit víc a víc běžců, skokanů, závodníků, hračičkářů, příživníků, hltalů, letců a plavců namísto badatelů, vědců, kritiků a tvůrčích pracovníků, potom se ovšem slovo "intelektuál" stalo nadávkou, jak si také zasloužilo. Z neobvyklých věcí máš vždycky strach. Jistě se pamatuješ na spolužáka ve škole, který byl obzvlášť nadaný, který se nejčastěji hlásil a odpovídal na učitelovy otázky, zatímco ostatní dřepěli jako hromada vycpaných panáků a měli na něho vztek. A nevybrali jste si právě tohohle nadaného chlapce, když jste po vyučování chtěli někoho zmlátit nebo po-týrat? Samozřejmě že ano. Všichni musíme být stejní. Nejsou všichni zrozeni svobodní a sobě rovní, jak říká Ústava, ale všichni jsou srovnaní. Jeden každý je věrný obraz všech ostatních; teprve pak jsou všichni šťastní, protože tu nejsou žádní velikáni, před kterými by se člověk cítil bezvýznamný nebo podle nichž by se mohl měřit. Tak je to! Kniha v sousedství je jako nabitá puška. Spal ji! Vyndej ze zbraně náboj! Zlom lidskou mysl! Bůh ví, kdo by se stal terčem sečtělého člověka? Já? Nestrpím to ani minutu. A tak když se všude na světě stavěly domy ohnivzdorné (tvoje domněnka včera v noci byla správná), nikdo už nepotřeboval požárníky pro staré účely. Dostali novou práci, stali se ochránci klidu naší mysli, lidmi kteří odstraňují náš palčivý, snadno pochopitelný a oprávněný strach z méněcennosti. Stali se oficiálními cenzory, soudci a katy. To jsi ty, Montagu, a to jsem já." Dveře salonu se otevřely, objevila se v nich Mildred a podívala se na ně, podívala se na Beattyho a pak na Montaga. Zelené, žluté a oranžové ohňostroje zaplavovaly stěny pokoje za ní a prskaly a vybuchovaly v rytmu hudby vyluzované téměř výhradně bubny, tamtamy a činely. Pohnula rty a něco řekla, ale zvuky to přehlušily. Beatty si vyklepal dýmku na dlaň své růžové ruky a prohlížel popel, jako by to byl symbol, který je třeba rozluštit a vypátrat jeho smysl. "Musí ti být jasné, že náš civilizovaný svět je tak obrovský, že si nemůžeme dovolit, aby menšiny byly nespokojené a neklidné. Zeptej se sám sebe, co u nás chceme dosáhnout především? Lidé chtějí být šťastní, není to tak? Neslyšels to celý život? Chci být šťastný, říkají lidé. No, a nejsou? Copak je pořád něčím nezaměstnáváme, neposkytujeme jim dost zábavy? Pro to žijeme, pro nic jiného, nemám pravdu? Pro užitek, pro vzrušení. A musíš připustit, že naše kultura nás tímhle přímo zahrnuje."
"Ano." ...
"Černoši nemají rádi Černouška Sambo. Spalte ho. Bělochům je proti srsti Chaloupka strýčka Toma. Spalte ji. Napsal snad někdo knihu o vlivu kouření na rakovinu plic? A kuřáci brečí? Spalte tu knihu! Žádá se klid, Montagu. Mír, Montagu. Nezatěžujte svými problémy ostatní. Anebo ještě lip: hoďte je do spalovací pece. Pohřby že jsou nevhodné a pohanské zařízení? Tak je rovněž zlikvidujte. Když někdo umře, za pět minut už se veze k Veliké peci, všude po celé zemi jsou vám k službám přenosná krematoria, která jsou přenášená helikoptérami. Deset minut po smrti je z člověka jenom obláček prachu. Nepadejme se se zásluhami jednotlivce v nekrolozích. Zapomeňte na ně. Spalte všechny, všechno spalte. Oheň je jasný a oheň je čistý."

[PRESEKA]

Jj asi tak nějak. A když si vezmeš jakým způsobem se připomíná 11. září v té US mysterce tak je to je skoro až zářný příklad korektnosti - vlastně by si člověk řekl, že je to tam nějaké krásně idylické místo s jakýmsi pomníčkem. Ani slovo o tom kdo, co a proč. Ani náznakem nic o nikom. Jen ty duše nešťastníků tam, kdesi v pozadí, poletují... GC28N5Q

[verzana]

Chapu to tak, ze popis historickych udalosti je OK, hodnoceni a nazor at si kazdy kacer udela sam. Uprimne receno i kdyby se GS rozhodl schvalovat jen oslavne ody na americkeho prezidenta, maji na to plne pravo. Muzou stanovit pravidla jaky chtej a kaceri se muzou SVOBODNE rozhodnout, jestli na to pristoupi nebo prejdou ke konkurenci. Naopak nikdo nema pravo jim do toho kecat, pokud neporusujou zakony dane zeme. Groundspeak je totiz komercni firma, nikoliv neziskovka, charita nebo statni instituce. Proc by je mel zajimat ukrivdeny kacer, ktery nerespektuje predem dana pravidla? Vzdyt to kazdy delame dobrovolne a pokud s nakym produktem nejsem spokojena, tak ho nekupuju. Pripadne dam slusne komercni firme najevo svuj NAZOR a on to podle uvazeni muze a NEMUSI zvazit a zaridit se podle toho. Nechapu proc se nekteri tak certi, ze nemuzou davat najevo svuj soukromy NAZOR na webu, ktery NENI jejich a majitel s tim nesouhlasi. Web vlastni GS, plati si za servery a proto si muzou urcovat, co na nem uverejni a co ne, maji na to plne pravo! Kriklouni maji stejne tak PLNE PRAVO, zaplatit si svuj hosting a napsat blog, ze Groundspeak je takovej a makovej. Proc to neudelaji? Mozna by stalo za to se na to podivat taky z druhy strany, proc ty pravidla nastavili prave takhle. Je bezne, ze pri nejake nekorektnosti, firma okamzite celi zalobe. Pravnici v USA nestoji malo penez a narozdil od CR vydaje neplati pouze porazena strana. Proto je jednodusi se zalobe predem vyhnout nastavenymi pravidly - celkem casty zpusob. Pozor, neplest si to s diktaturou. Ono to funguje docela dobre, kdyz jsou lidi odmala nauceni pravidla dodrzovat. Vetsinou totiz funguje i ten bic a pri poruseni pravidel prijde trest, tak se to lidem nevyplati porusovat a ani je to nenapadne (ne vsechny pochopitelne). Urcite neni v komercnim zajmu GS napravovat nazory (byt jsou mozna vetsinove) nebo bojovat za uvedomelost naroda. Neni to proto, ze by byli zaujati proti CR (to by asi nedelali ceskou verzi webu). Znamkou toho neni ani to, ze nevedi, kde CR lezi a pletou si nas s Ruskem. Nebo si nezjistujou detaily o nasi zemi, jakoze komunisti se nak prejmenovali. Kdybyste zamenili Texasana za nekoho z Nebrasky, taky by se mohl urazit, i kdyz prumerny Cech by v tom nevidel rozdil. Jen tak pro info - Texas je 10x vetsi nez CR. Pro Americany jsme soucasti "statu" Evropa a pro nektere co maji vetsi prehled se to deli na zapad a vychod. Neverim, ze by prumerny Cech dokazal z hlavy rict, kterej americkej stat je vyspelejsi nebo jestli jsou vic na zapad nebo na vychod. Je zbytecny si to brat nak osobne. Moc nemam ve zvyku se zastavat nejakych komercnich firem, ale prekvapuje me jak se Groundspeak zatim chova celkem rozumne, prekvapive ne moc komercne. Desi me, co se stane, az vedeni dostane neodmitnutelnou nabidku na odkup a firma zacne vyuzivat toho, ze ma miliony zavislych zakazniku. Co kdyz zrusi bezplatne clentsvi a zvysi poplatky za premiove? To by bylo logicke komercni chovani, kterymu bych se nemohla divit. Ale nekteri by se tu rozcilovali jak si to muzou ti "zli" Americani dovolit, hlas lidu prece rika, ze my to chcem zadarmo! Jeden kacer me tu pekne nadzdvihl ze zidle: "Jsou to jejich pravidla, ale nejsou správná." rekl hrdy Aranyafëa z Cech... Typickej priklad cloveka co ma naky NAZOR (to je v poradku) a mysli si, ze je to naka svata pravda, podle ktery se musi ridit cely svet. A kdo urci, jaka pravidla jsou spravna? Ty nic neplatis a chces do toho nejvic kecat? To ti prijde normalni, ze za tebe ostatni lidi plati tvoji zabavu? Nebo si myslis ze je tvoje vyuzivani serveru zadara? "Podle nich se tady schválí stovky keší a ty se ted musí předělat aby odpovídaly pravidlům, není to směšné?" Prijde mi smesny, jak tady fnukas, misto abys venoval svuj cas a penize vyvoji svyho alternativniho projektu a nabizel ho lidem jako jsi ty zcela zdarma. Co ti brani? "Ano, ale keš o pár km vedle má logo sparty na celém pozadí, logo které prodává a které je komerční." Kdyz ja nemuzu, tak ty taky ne "A co se týče toho bonzáka, je to ostuda..." hmmm... Ale zas me prijemne prekvapili nekteri dalsi kaceri, kteri pochopili jak to zrejme GS zamyslel a nedelaji z toho kovbojku. Toto je pouze muj NAZOR zalozeny na zkusenostech z obou zemi, nikoliv svata pravda ani blahoreceni GS resp. USA (vsude je chleba o dvou kurkach). Je v poradku, ze mate jiny. Bylo by v poradku kdyby se geocaching.cz nelibil muj nazor a upozornil me at to smazu. Mohla bych sice fnukat, ale to je tak vsechno...

[sovidoupe]

Došel jsem k závěru, že nejlepší by bývalo bylo, pozvat Sutecha do hospody, naproti němu posadit Hlavase, okolo ostatní zainteresované a před začátkem debaty si přiťuknout pivem. K takové debatě bych se rád připojil a určitě by se všechno vyřešilo míru a klidu. Hlavase by stačilo trochu (hodně) umírnit ve výrazech a Sutecha přemluvit, že je zbytečné slovíčkařit. Nevznikla by diskuse na netu s tím pádem ani příležitost pro zmetky. Na druhou stranu je keš teď asi nejsledovanější archivkou u nás a určitě si listing přečetlo mnohem víc lidí, než kdyby byla bezproblémová.

[Jacka]

Aranyafëa napsal/a:

Jsou to sice jejich pravidla, ale geocaching se hraje po celém světě, nejen v Seattlu. Oni musí zase respektovat i naše prostředí, zákony a musí pravidla uzpůsobovat snad taky ostatním, nejenom jak se jim to v usa hodí.

Já chápu RW že repsektují to co jim groundspek nakáže, ale to jak to funguje prostě není správně. Jsou to jejich pravidla, ale nejsou správná.

Taky mi ta pravidla, či přinejmenším jejich interpretace, připadají poněkud absurdní. Když založím kešku u zříceniny kláštera, napíšu, že v 13 století tam žilo 60 mnichů, kteří rubali dříví v lese a psali knihy, a modlili se za svítání, v poledne a za soumraku, je vše OK, jedná se o téma kultura nebo historie. Když udělám krabku u existujícího kláštera a napíšu, že tu žije 20 mnichů, kteří se zabývají digitalizací strarých rukopisů a přidám odkaz na denní řád ze stránek kláštera, je to propagace náboženské společnosti. Přitom třeba propagace podřadného, leč mezi puberťáky oblíbeného popového zpěváka nebo fotbalového klubu, t.j. těžké komerce, včetně log a odkazů na stránky, evidentně nikomu nevadí.

Klidně můžu udělat kešku o J. Jágrovi, ale běda, kdybych se pokusila o keš o Miladě Horákové .

Nepřipomíná vám to taky nasládlou povrchnost hollywoodských filmů? Opravdu si myslím, že interpretace pravidel by měla být záležitostí lokální komunity a ne nějakých "hlavněžádnýproblém" úředníčků ze "Země svobody, kde tě velký bratr vidí".

[alkes]

verzana napsal/a:
Bylo by v poradku kdyby se geocaching.cz nelibil muj nazor a upozornil me at to smazu. Mohla bych sice fnukat, ale to je tak vsechno...

Ne, dokud příspěvek s tvým názorem neodporuje pravidlům nebo zákonům (offtopic, záměrné urážení atd.) a dokud je gc.cz veřejné fórum, tak by přesně toto rozhodně v pořádku nebylo.

Stejně tak nezapomínej, že geocaching v podání Groundspeaku je sice komerční hra, ale je z velké části tvořena hráči (teď nemám na mysli premium membership) , je tedy naprosto v pořádku mít svůj názor na dění v ní, stát si za ním a slušnou konstruktivní argumentací se to dění (včetně už daných pravidel a jejich výkladu) snažit ovlivnit. To by koneckonců mělo být normální v jakékoliv demokratické společnosti.

Groundspeak geocaching mimochodem dokonce ani nevymyslel, jen se chytnul nápadu a už částečně rozběhlé minikomunity kolem něj a celé to dále rozvinul (asi také proto z významné části "komunitní" hodně zůstal a není to jen 100% komerční záležitost).

[honzak83]

Asi je dle groundspeaku např. toto např. korektní a nepolitické http://coord.info/GC23VM8. Já moc rozdíl mezi tím, zda je v listingu napsán popis dané historické události či zda je vložen jen uvnitř kešky, opravdu nevidím...Další totožný případ, tentokráte se týkající korejské války, je tato keška http://coord.info/GC23VM9. A takových se jistě v USA najdou desítky, ne-li stovky.