252 odpovědí na toto téma

[Hlavas2012]

dan-sam napsal/a:
Godwinův zákon: http://cs.wikipedia..../Godwinův_zákon
Cosi mi zdejší diskuze připomněla a docela mě to pobavilo. Asi je čas na zámek.
PS: Nehledejte v tom nic osobního.

Edit: doplnění Post Scripta.

Tohle mě dostalo! Dóóóst dobrý příspěvek! A připojil bych se k návrhu to tady už zamknout...

[homole]

Sleduji to téma a říkám si, nešlo by to u těchto keší udělat tak, že by v listingu byl popsán do detailu příběh s letopočty a fakty, ale nevyjadřovat se k systému, straně, politice vůbec? Já jsem si na GC cenil toho a stále cením, že kam člověk přijde tam se probírá situace ve státě, jeden nadává na bývalý režim, jiný na současný, ale v GC to bylo takové jiné. Člověk se oprostil od věcí nízkých a věnoval se něčemu jinému-bez starostí o politiku. O tohle možná šlo. Historie změnit nejde, ale popis keše a vyjádření události ano. Každý už si domyslí kdy se to stalo a kdo to způsobil. Myslím, že máme hodně znalostí historie, protože se to u nás tak míchalo, až to pěkné nebylo. Tož tak to vidím já...kamenujte :-)

[ajne]

homole: Ono jde o to, co je historicko-vzdělávací listing a co už agitační. Mne keš agitační nepřišla, upozorňovala jen na historické události. Prostě se to tak stalo, pouhé konstatování událostí. Já měl vždycky za to, že GC je právě o tom, se něco dozvědět. Ne sebrat filmovku z nějakého stromu s tím, že je tam "jakýsi" pěkný výhled (to už by keš mohla být všude) a díky za bod. Nehledě na to, že v GC vždy platilo, nelíbí si ti keš? Tak ji dop*dele nelov, vedle jsou desítky jiných! Přišlo to někomu agitační? Tak ať ji neloví, fertig. Když někdo založí keš na podporu nějaké strany, tak ho s ní s chutí někam pošlu, ale toto je konstatování historických událostí, a to událostí, které by měly patřit do obecných znalostí. Jestli to všechno chtějí rušit, tak buď bude listing o ničem a hledej šmudlo na internetu(a to si to už můžu najít a přečíst kdykoli), nebo jééé tady je pěkný kamínek...autor keše neměl zrovna správný přístup, postavení rewievera chápu, ale na to, jak v Americe běží svoboda vyjadřování, tak je přístup GS dost omezující. A až tu někdo řekne, že je to jejich hra, tak ho pošlu do pr...komunita platí GroundSpeak přes reklamy a PM, nedivil bych se, kdyby měli něco z prodeje navigací, že tam Garmin může mít Geocaching. A dělají oni keše? Ne, to platí a tvoří komunita. Bez komunity by si mohli leda hodit mašli.

[h0--]

Hlavas2012 napsal/a:Teď mě jenom nenapadá koho (nebo pro co) by tak mohl být agitační text Zákona o provozu na pozemních komunikacích...

Dfensovo svobodnejch.

[Pnov]

Historická fakta ano, ale když mi tam někdo, ať přímo, nebo mezi řádky, napíše, co si mám myslet, za "agitační" to považuji. Prostě vykladače "jediné pravdy" nemusím, ať už hlásají cokoli, protože obvykle nic není tak černobílé, jak se nás snaží přesvědčit. Hlavu mám od toho, abych si názor udělal sám.

[homole]

A je to:"Geocache, u nichž je zřejmé, že byly založeny za účelem náboženské, politické, charitativní nebo sociální agitace, nejsou povoleny. " To budu muset zrušit zřejmě i 2 ze svých 13 keší, neboť se zde hovoří o kapličce, jedné soše svatého a poslední je i boží muka.:) EDIT: jsem zapomněl dodat, že jsem ateista věřící ve vše možné hlavně v sebe.

[Fast Hippo]

Prostě vykladače "jediné pravdy" nemusím, ať už hlásají cokoli, protože obvykle nic není tak černobílé, jak se nás snaží přesvědčit.

Jaky nazor si tva hlava udelala po precteni listingu one kese? Je nejak v rozporu s tim, co se tam pise? Nebo v rozporu s realitou?

[MK1977]

Problém není v realitě, ale v tom, že je polopaticky vtloukána do hlavy. Nebavíme se o správnosti názoru, ale o agitaci pro něj. Jak jinak si vyložit červeně zvýrazněné části. Není to pro jejich "propagaci"? Nejde o to jestli je to pravda (teda jde, ale zde to není jádro problému), ale jestli je v tom agitace ohledně politiky. Bohužel je v tom politika, je v tom i agitace. Systematicky jsou zvýrazněna místa, která mají působit agitačně (to je ale blbý slovo). Pokud s nimi nechtěl autor zapůsobit (agitovat) v názoru na politickou záležitost (což komunismus atd. je), proč je zvýrazňoval? Opět upozorňuji, že zde neřešíme správnost oné agitace. Jaký názor si udělám? Nemám prakticky šanci si udělat názor, hned na začátku je mi předloženo, že jsou to všechno hajzli, vrazi a kdo ví co ještě. Každý kdo byl ve straně bez vyjímky. Jo dřív byl každý kapitalista hajzl, dnes každý komunista. Kdo to bude za pár let? Dějiny ale nejsou černobílé. Je mi jasný, že zase budu litovat, že jsem něco napsal, ale nedalo mi to.

[Kapsa]

Bahno_6 napsal/a: A jak souvisela Smrt roverů s politikou? To se Groundspeak bojí mluvit o historii?
Asi bychom měli dělat kešky o kočičkách a květinkách, abychom se náhodou někoho nedotkli..šašci

Naprosto přesné .... bohužel ....
Navrhuji zrušit veškeré kešky týkající se vítezství US Army, co kdyby se to náhodou nějakého chudáčka nácka dotklo ....

[MK1977]

Spíš naprosto mimo .... bohužel .... Keš odsuzuje komunismus, vysloveně barevně zdůrazňuje vraždy. Je to agitace jak vyšitá. Vysloveně působí na čtenáře v duchu svého záměru. A opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá. Myslím, že samotný příběh by byl naprosto dostatečný a navíc by bez větších problémů prošel (nemůžu tvrdit, že uplně bez problémů, protože to už se teď díky tvrdohlavosti autora nedozvíme), což tu nikdo nechce pochopit.

[homole]

MK1977 napsal/a:
Spíš naprosto mimo .... bohužel ....
Keš odsuzuje komunismus, vysloveně barevně zdůrazňuje vraždy. Je to agitace jak vyšitá. Vysloveně působí na čtenáře v duchu svého záměru.

A opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Myslím, že samotný příběh by byl naprosto dostatečný a navíc by bez větších problémů prošel (nemůžu tvrdit, že uplně bez problémů, protože to už se teď díky tvrdohlavosti autora nedozvíme), což tu nikdo nechce pochopit.

...souhlas...

[homole]

Nechci být rýpavý, ale na mě tohle GC1TBJ3působí agitačně. Nemohu si pomoct...ta podoba třešní ve znaku...nemělo by se to zrušit... A to jsem ani moc nehledalB)

[Kapsa]

homole napsal/a:

MK1977 napsal/a:
Spíš naprosto mimo .... bohužel ....
Keš odsuzuje komunismus, vysloveně barevně zdůrazňuje vraždy. Je to agitace jak vyšitá. Vysloveně působí na čtenáře v duchu svého záměru.

A opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Myslím, že samotný příběh by byl naprosto dostatečný a navíc by bez větších problémů prošel (nemůžu tvrdit, že uplně bez problémů, protože to už se teď díky tvrdohlavosti autora nedozvíme), což tu nikdo nechce pochopit.

...souhlas...

Naprosty nesouhlas - ono se to snad nestalo ?? Nebo komanci snad nevrazdili ve velkem ?? Lzete sami sobe ....

[homole]

kapsa napsal/a:

homole napsal/a:

MK1977 napsal/a:
Spíš naprosto mimo .... bohužel ....
Keš odsuzuje komunismus, vysloveně barevně zdůrazňuje vraždy. Je to agitace jak vyšitá. Vysloveně působí na čtenáře v duchu svého záměru.

A opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Myslím, že samotný příběh by byl naprosto dostatečný a navíc by bez větších problémů prošel (nemůžu tvrdit, že uplně bez problémů, protože to už se teď díky tvrdohlavosti autora nedozvíme), což tu nikdo nechce pochopit.

...souhlas...

Naprosty nesouhlas - ono se to snad nestalo ?? Nebo komanci snad nevrazdili ve velkem ?? Lzete sami sobe ....

Stalo, víme kdo to udělal a jistě by se to obešlo bez upoutávek na zákony. A určitě by se dal napsat listing, který vysvětluje děj události bez toho, aniž bychom se dočetli o jakékoliv straně tehdy vládnoucí.

Určitě se to dá vztáhnout na kteroukoliv církev, která ve svém jednání nebyla taky zrovna košer. Pokud udělám keš u kaple, měl bych počítat s tím, že když dám do listingu citaci z Evangelia a třeba vyzdvihnu činy neohrožených křižáckých výprav, kdy drancovali "neznabohy" ve jménu Boha, asi se ozve většina věřících a bude průser.

To samé je ale s kešemi z 2.světové války. Co za tím vším stálo...že by politická rozhodnutí? Ano...ale to se v listingu nedočtu.

Takže Rovery ano, ale s poupraveným listingem, kde nebude zmínka o komunismu či jakékoliv straně. Všichni víme jaký ten režim byl...Ten příběh je dost silný a poutavý i bez zmínek o KSČ....

[Fast Hippo]

MK1977: Netroufnu si jednoznacne prohlasit ze jeden kazdy komunista u nas byl/ je bezvyhradny hajzl, ovsem troufam si prohlasit, ze komunisticka era nepochybne svinska byla. To tato keska pouze konstatuje a prislusne ilustruje. Nic jineho. Pokud nekdo mysli ze to je zhuverile, mel by si stezovat predevsim na sekretariatu KSCM. Popis reality neni agitaci.

[Fast Hippo]

Homole:

...ale s poupraveným listingem, kde nebude zmínka o komunismu či jakékoliv straně. Všichni víme jaký ten režim byl...

Jiste, vsichni vime, jaky rezim byl, ale rikat to radsi nebudeme.

[MK1977]

Nebavíme se o tom, zda agituje za správnou věc, ale že agitace v této hře podle pravidel být nemá.
Kdo nechce chápat, nechápe.

A opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Červené zvýraznění pasáží o vraždách apod. už je samo o sobě snahou o zvýraznění, podsunutí svého názoru, tedy agitací.

A pro ty natvrdlé opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

[homole]

Fast Hippo napsal/a:
Homole:

...ale s poupraveným listingem, kde nebude zmínka o komunismu či jakékoliv straně. Všichni víme jaký ten režim byl...

Jiste, vsichni vime, jaky rezim byl, ale rikat to radsi nebudeme.

jo jo tohle vytrhávání vět z kontextu se dělá v novinách, televizi atd. Podle toho vypadají zprávy a hlavně nám řeknou, co si máme myslet Základní otázka: Jde napsat listing u Roverů tak, aby nebyla zmiňována politická strana a příběh byl neméně poutavý jako teď?

[MK1977]

To tato keska pouze konstatuje a prislusne ilustruje. Nic jineho. Pokud nekdo mysli ze to je zhuverile, mel by si stezovat predevsim na sekretariatu KSCM.
Popis reality neni agitaci.

A to je právě ten problém. Ona to jen nekonstatuje. Červené zdůraznění už není pouhé konstatování. Snaží se zapůsobit na city neustálým zdůrazňováním slov vražda apod. Autor přesvědčuje a působí pro svůj názor. Čili agituje.

A dovolím si ještě citovat http://nase-rec.ujc....iv.php?art=4826

K požadavku slohové vytříbenosti platnému pro styl publicistický (týkajícímu se např. uměřeného využívání prostředků jiných stylů a zachovávání žánrových odlišností) připojuje se tu, zejména v stylových útvarech mluvených, i větší individuální slohové rozrůznění, než jaké je možné ve vlastních publicistických žánrech; toto individuální rozrůznění, „řečnické umění“ v kladném slova smyslu, sbližuje naopak agitační styl se styly uměleckými. Sbližuje je však s nimi ještě jedna vlastnost příznačná pro agitačně zaměřené projevy, a to emotivnost, citová působivost. Využívání prostředků citově působivých je tu však podřízeno logickému zdůvodňování a není spojeno se sdělováním umělecky obrazným jako ve stylech uměleckých.

[ReVIZ]

kapsa napsal/a:

homole napsal/a:

MK1977 napsal/a:
Spíš naprosto mimo .... bohužel ....
Keš odsuzuje komunismus, vysloveně barevně zdůrazňuje vraždy. Je to agitace jak vyšitá. Vysloveně působí na čtenáře v duchu svého záměru.

A opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Myslím, že samotný příběh by byl naprosto dostatečný a navíc by bez větších problémů prošel (nemůžu tvrdit, že uplně bez problémů, protože to už se teď díky tvrdohlavosti autora nedozvíme), což tu nikdo nechce pochopit.

...souhlas...

Naprosty nesouhlas - ono se to snad nestalo ?? Nebo komanci snad nevrazdili ve velkem ?? Lzete sami sobe ....

+1

Ještě takovej malej dodatek, my všichni, kdo jsme za socialismu dosáhli plnoletosti, tak si to tak nějak více méně pamatujeme jak to za komoušů chodilo (někteří už sice asi mají slušnýho alzeheimera, když to zpochybňují, ale většina to ještě ví) a kvůli nám by to tam asi ani být nemuselo, ale dnešní dejme tomu třicátníci o době před revolucí ví prd, protože jim bylo 7 nebo 8 let, když se to otočilo. Stačí když se s nima bavím a oni jsou věčně udivení jak to za socialismu bylo a co všecno nebylo, co všechno nešlo bez povolení a co všechno nešlo vůbec. A jen kvůli nim a všem mladším to tam prostě být musí. Aby se nezapomělo, protože ono se velice snadno zapomíná. Stěží by potom vznikaly takový spolky, jako je komunistický svaz mládeže a podobně...