252 odpovědí na toto téma

[Kapsa]

MK1977 napsal/a: A to je právě ten problém. Ona to jen nekonstatuje. Červené zdůraznění už není pouhé konstatování. Snaží se zapůsobit na city neustálým zdůrazňováním slov vražda apod. Autor přesvědčuje a působí pro svůj názor. Čili agituje.

Neustálé opakování a zdůrazňování slova cache tedy taky agituje, měli bychom hrát tuto hru ale neupozorňovat pořád na ty cache, protože by to mohlo být chápáno jako agitace ....
Autor prostě jen zvýrazňuje to podstatné, což je běžné a od toho bylo zvýraznění vynalezeno.
Je to pouhé konstatování historických faktů a pokud v tom někdo vidí politiku, tak je sám zaslepen, protože takto bychom mohli hledat politikum v každé kešce, která se týká jakékoli historické události.

Komunisti mají prostě ruce od krve - a ať se to někomu líbí nebo ne, tak je to pravdivé konstatování historického faktu, nikoli politikum jako takové.

[MK1977]

Jak do dubu.

A pro ty natvrdlé opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Účelové zvýraznění slov je samo o sobě agitací, výrazně viditelnou snahou o přesvědčení o svém názoru.

[Fast Hippo]

MK1977: ono jde dost tezko popsat hnusnou historickou udalost tak aby se nezkreslila realita, ale pritom ta udalost nebudila neprijemne pocity. Pricina nelibych pocitu neni ve zpusobu prezentace (ktery je dryacnicky, co si budeme rikat), ale v podstate one udaliosti jako takove. Keska se tyka udalosti historicke. Souvislost s urcitym politickym nazorem a existujici stranou (oboje souvisle pretrvavajici z one doby) zde je, ale to neni chyba kesky, autora ani one udalosti. homole: omlouvam se za vytrzeni citace. Ale cetl jsem to znova a nenalezam v tvem prispevku nic, co by citovanou pasaz stavelo do jineho svetla.

[Kapsa]

MK1977 napsal/a:
Jak do dubu.

A pro ty natvrdlé opět opakuji, že se nebavíme o tom zda je ta agitace správná, či pravdivá, ale že v této hře prostě podle pravidel být nemá.

Účelové zvýraznění slov je samo o sobě agitací, výrazně viditelnou snahou o přesvědčení o svém názoru.

Jako do dubu - pro natvrdlé opět opakuji : takto by se dala odsoudit každá, nebo aspoň skoro každá keška, která se týká jakékoli historické události ....
.... a všichni dobře víme, že to není o tom, které písmeno je jakým fontem ....

[MK1977]

Proč zvýrazňuje podstatné? Podstatné pro co? Pro konstatování historických faktů to podstatné není. Je to podstatné pro to aby nás přesvědčil o své pravdě v listingu (=agitoval). I bez toho si můžeme udělat názor. A myslím si, že většina si udělá ten správný. Ale autor nám ho podsouvá. Nejen emotivností příběhu, což se dá pochopit, protože je to prostě tak. Ale navíc zdůrazňuje barevně vše co prospívá jeho názoru pro který nás chce přesvědčit. Pokud nechce, proč jsou zvýrazněna? My si fakta dokážeme přečíst.

[Kapsa]

Fast Hippo napsal/a:
MK1977: ono jde dost tezko popsat hnusnou historickou udalost tak aby se nezkreslila realita, ale pritom ta udalost nebudila neprijemne pocity. Pricina nelibych pocitu neni ve zpusobu prezentace (ktery je dryacnicky, co si budeme rikat), ale v podstate one udaliosti jako takove. Keska se tyka udalosti historicke. Souvislost s urcitym politickym nazorem a existujici stranou (oboje souvisle pretrvavajici z one doby) zde je, ale to neni chyba kesky, autora ani one udalosti.

Presne tak, neni to chyba kesky ani autora - cele je to spis o tom, ze si mnozi proste nemohou dodnes pripustit, ze i oni, nebo jejich rodice ci pribuzni maji taky vice ci mene "ruce od krve" ....

P.S. - Neco ve smyslu stareho vtipu : "Muj dedecek byl za valky pouhy elektrikar, mel totiz na helme dva blesky".

[Fast Hippo]

Keska nerika "komunisti jsou svine", ale rika "v obdobi vlady KCS doslo k teto udalosti, na ktere se primo podilela vladnouci moc. Nyni mame zakon o protipravnosti onoho rezimu a odporu proti nemu". Zaver je pak "na osobnim vkusu kazdeho soudruha".

[lalos]

Tak jsem nad tím stanoviskem GS trošku pouvažoval a napadlo mě jedna věc. My jsme tady stračně zacyklení jen na oblast naší republiky zatímco geocaching je hra celosvětová. Docela si dokážu představit, že by GS chtěl proniknout na čínský komunistický trh. Pro všechny číňany by pak celá keška o roverech byla silně závadná a politická a proto GS takovouto kešku prostě nepovolí. Stejné je to i s citací zákona. Pokud se tu někdo ohání tím, že je to přece zákon a tak nemůže být nic závadného na tom ho uveřejnit, tak si myslím, že zákon je pouze politické rozhodnutí současné politické garnitury. Pokud by na jiné kešce byl uveřejněn nějaký třebas běloruský zákon o cenzuře, taky by se snesla vlna kritiky. Nicméně by to byl pořád zákon platný pro určitou oblast. Z tohoto pohledu já sdílím názor GS. Roverská keška měla být od samého začátku bez toho kontroverzního odstavce, splnila by svůj účel stejně tak.

[MK1977]

Ano, lalos přesně pochopil o čem mluvím. Zákon je politické rozhodnutí, zabývající se politikou a navíc zvýraznění některých částí je prostě výrazně agitační. Představte si, že by na začátku byl naopak nějaký zákon z té doby o rozvracečích apod. a tam zdůrazněna slova typu vraždy, zabíjení apod. Taky by jste to brali tak, že vás nechci přesvědčit o tom, že ty chudáci StBáci chtěli jen zachránit republiku a ty roveři byli přece jenom ti zlí?

[homole]

lalos napsal/a:
Tak jsem nad tím stanoviskem GS trošku pouvažoval a napadlo mě jedna věc. My jsme tady stračně zacyklení jen na oblast naší republiky zatímco geocaching je hra celosvětová. Docela si dokážu představit, že by GS chtěl proniknout na čínský komunistický trh. Pro všechny číňany by pak celá keška o roverech byla silně závadná a politická a proto GS takovouto kešku prostě nepovolí.

Stejné je to i s citací zákona. Pokud se tu někdo ohání tím, že je to přece zákon a tak nemůže být nic závadného na tom ho uveřejnit, tak si myslím, že zákon je pouze politické rozhodnutí současné politické garnitury. Pokud by na jiné kešce byl uveřejněn nějaký třebas běloruský zákon o cenzuře, taky by se snesla vlna kritiky. Nicméně by to byl pořád zákon platný pro určitou oblast.

Z tohoto pohledu já sdílím názor GS. Roverská keška měla být od samého začátku bez toho kontroverzního odstavce, splnila by svůj účel stejně tak.

No jinými slovy to, co tvrdím od začátku. Příběh je poutavý, historicky velmi cenný i bez zmínky o ....

[Kapsa]

homole napsal/a: No jinými slovy to, co tvrdím od začátku. Příběh je poutavý, historicky velmi cenný i bez zmínky o ....

.... o celé pravdě! Proč sakra tajit něco, co je prostě historicky doložená pravda???

P.S. - A třeba tohle není politikum a navíc i reklama, když si u nás cizí ambasáda (ryze politická instituce) zakládá (prostřednictvím placené reklamní agentury) kešky oslavující to, jak jejich armáda na našem území porazila jinou armádu, navíc reprezentující režim, který se na rozdíl od komunistů dostal k moci v řádných a demokratických volbách: GC25X1F

[MK1977]

No určitě to není agitace, která byla podstatou zdejšího problému. Není tu žádné emotivní zabarvení, žádné zvýrazňování červenou barvou, že americká a ne ta sovětská armáda byla v Plzni. Nikdo nepropaguje ty "pravé osvoboditele". Každý si přečte fakta a udělá si obrázek sám. To je právě ten rozdíl mezi fakty a agitací, který tu spousta lidí nechápe, či spíše chápat nechce.
Dovolím si ještě citovat z vyjádření, že GC je proti

vysvětlování nebo dokonce prosazování agendy jakéhokoliv druhu

. Nikoliv tedy proti samotným faktům.

[Bahno_6]

Mne by zajímalo, jak byste chtěli podle nových pravidel udělat keš třeba o Miladě Horákové bez zmínky o komunistickém režimu a jeho zvěrstvech. Všechno přece proběhlo podle tehdy platných zákonů a nic špatného na tom tedy nebylo. S touhle současnou západní připosraností abychom se náhodou někoho nedotkli, nedejbože nějaké menšiny, nás tady za pár let muslimové utlučou burkama..

[Kapsa]

MK1977 napsal/a: No určitě to není agitace, která byla podstatou zdejšího problému. Není tu žádné emotivní zabarvení, žádné zvýrazňování červenou barvou, že americká a ne ta sovětská armáda byla v Plzni. Nikdo nepropaguje ty "pravé osvoboditele". Každý si přečte fakta a udělá si obrázek sám. To je právě ten rozdíl mezi fakty a agitací, který tu spousta lidí nechápe, či spíše chápat nechce.

Je to stejně fakticky popis historicke udalosti, jako je tomu u "Roveru", vcetne zvyrazneneho uvodu. Navic cache vznikla vyslovene na zakazku politicke instituce a jeste k tomu prostrednictvim placene reklamni agentury, takze je to nejen agitka ale i reklama - "Roveri" jsou proti tomu slaby cajicek ....

P.S. - Nechci aby tato cache byla archivovana, protoze je dobra a hlavne nepatrim k tem, kteri sami nic nedokazi a tak se realizuji tim, ze aspon neco poslou do kopru a nyni onanuji radosti, jak se jim "to podarilo" a uz si vyhlizi dalsi dobrou cache (u spatne by se malo zviditelnili), kterou poslou do kytek ....

[MK1977]

Tohle nemá nic společného s předposraností. Stejně jako netaháte politiku do "Člověče nezlob se", tak prostě ani tady není žádaná.
A pravidla nejsou nová. Platí už delší dobu.
Nikdo vám nebrání napsat článek o Miladě Horákové kamkoliv jinam. Šiřte si osvětu jak chcete, ale prostě tahle hra má svá pravidla a je to tak. A ta pravidla mají své důvody.
Třeba na serveru, kam přispívám i já, má Milada Horáková (http://www.valka.cz/clanek_13681.html) svůj článek a nikdo proti němu nijak nehoruje. To je taky místo, kde má být a ne že to nakonec dopadne tak, že ho najdu přiložený u "Človeče nezlob se" protože jsou tam "rudý" figurky a s poukazem, že osvěta je potřeba všude.

PS: toto bylo psáno jako reakce na příspěvek Bahno_6.

[Kapsa]

MK1977 napsal/a: A pravidla nejsou nová. Platí už delší dobu.

Ano, jen pro kazdeho plati trochu jinak ....
A podle toho jak jsi uplne od tematu soudim, ze ti zjevne dosly argumenty ....
No nic, bez se pridat k radujicim z likvidace dalsi dobre kesky.

[MK1977]

Máš pravdu. Opravdu není rozdíl mezi tímto popisem

e) pro dosažení svých cílů neváhal páchat zločiny, umožňoval jejich beztrestné páchání a poskytoval neoprávněné výhody těm, kteří se na zločinech a perzekucích podíleli,

nenávistné rvaní esenbáku prehlušilo lesní ticho. Témer sedmdesát príslušníku komunistického Sboru národní bezpecnosti a Stb hrdinne pálilo do plátených príbytku

(účelové zvýraznění části textu, užití expresivních prostředků popisu a ironie)

a

V roce 1945 se na našem území setkaly dve armády protihitlerovské koalice – U.S. Army Spojených státu amerických a Rudá armáda Svazu sovetských socialistických republik.

není tu nic o hrdinném či "hrdinném" osovobozování jednou nebo druhou stranou, žádné účelové zvýrazňování částí textu (nebavíme se o normálním zvýraznění nadpisu a anotace) apod.

[Citecka]

Groundspeak se vyjadřuje k tomu, co mu bylo zprostředkovaně předloženo. Tahle situace by nikdy nevznikla, kdyby reviewer dělal svou práci dobře.

[MK1977]

kapsa napsal/a:

MK1977 napsal/a: A pravidla nejsou nová. Platí už delší dobu.

Ano, jen pro kazdeho plati trochu jinak ....
A podle toho jak jsi uplne od tematu soudim, ze ti zjevne dosly argumenty ....
No nic, bez se pridat k radujicim z likvidace dalsi dobre kesky.

Nejsem od tématu, jen jsem zrovna nereagoval na tebe. Zkus se naučit číst vše co tu je.
A stále nechápeš, že já se z likvidace té kešky neraduju a stejně jako mnoho jiných je mi celkem líto, že musela do archivace, právě kvůli nepochopení takových jako jsi zrovna ty.

[verzana]

Nejde o to, ze chceme zapomenout na zrudnou historii nebo neco zamlcovat. Kaceri s rozdilnym nazorem jsou tu prirovnavani a oznacovani za komunisty a hitlery, pritom jsem tu nevidela jediny nazor, ktery by primo toto potvrzoval. Vsadim se ze GS taky neni banda prevlecenych komunistu. Vubec nejde o to, ktera keska vam prijde agitacni a ktera uz ne. Jde o to jak agitacni to prijde GS. Jen spekulujete. Zda se mi, ze nekterym nejvic vadi ten princip, ze nemuzou oni sami rozhodovat co je agitacni a co ne, ale rozhodujou o tom nejaci zli americani. Vubec nechapu proc to zenete tak do extremu? Doted se zaarchivovala jedna kontroverzni kes, ktera doted existovala bez povsimnnuti. Stacilo se dohodnout a zmenit listing. To ale autor neunesl a just to nezmenil a demonstrativne skoncil s GC. A nasledujou ho dalsi, kteri prohlasuji ze asi budou muset zaarchivovat pulku svych kesi. A rozhodne by se melo archivovat i v Americe. Proboha proc? Pokud si myslite ze ma byt naka kes archivovana, neznamena to vubec ze opravdu bude, v tom je ten vtip. O tom jestli bude rozhoduje nekdo jiny a ne vy, opet jen cire spekulace. Je jedno co si myslite vy, rozhodujici je co si o tom bude myslet GS. Vubec neni treba archivovat pulku ceska a USA, to posoudi GS. Neplette si demokracii s anarchii. Druha vec je, ze archivace probehla az pote co se autor odmitl podridit pripominkam. Takze predpokladam, ze pokud by se neco GS nelibilo na dalsich kesich, tak se nejdriv pokusi domluvit a nebude to znamenat konec geocachingu v CR nebo treti svetovou. Prijde mi celkem srandovni, jak na zacatku sam reviewer rekl, ze nevi o zadne dalsi kesi, ktera by se mela posuzovat a rohodovat o archivaci. Ale v tomto vlakne pribyvaji dalsi a dalsi adepti na archivaci. Tak si to tady sami nabonzujte, at se o tom vcas GS dovi a pak opravdu mozna dosahnete archivace spousty kesi i v te zle Americe. Zahltte GS zadostma o archivaci a oni urcite budou mit spoustu casu na zdokonalovani sluzeb pro nas kacery. Btw. opet pripominam, ze nezalezi na tom, jestli si myslite ze je naka kes taky agitacni. Klidne na to mejte nazor jaky chcete, ale pak se nevztekejte ze kolegova kes posouzeni prezije, protoze to GS tak vyhodnotil. Fyzicka krabice je vase a pomahate tvorit tuto hru, tak v tom pokracujte nebo si ji publikujte jinde (nikdo vas prece nenuti publikovat u GS). Ale misto kde publikujete listing vase neni a proto podleha schvalovani. Pokud na web skoly umistim clanek v nemz pridam zabavnou fotku nahych zadku, mozna se tomu vsichni zasmejem vcetne reditele skoly. Ale reditel me pote upozorni at fotku do 14 dnu stahnu, protoze to neni podle pravidel (mohlo by to skolu poskodit). A neni to proto, ze reditel nema rad srandu nebo proto, ze me nema rad. OK stahnu ji, ale dam ji k sobe na web a pak ji ukazuju kamaradum v hospode... V cem je problem? PS: taky bojuju proti komunismu kde se da a podporuju vsechny kdo delaji totez, v tom vam fandim... ale nedomahejte se boje na nespravnych mistech, na pozemku, ktery nepatri vam (web GS)! Ctete soukromy majetek a prani jeho majitelu. Bojujte na svych webech, na namestich mest atd. PS2: taky myslim ze je skoda zaarchivovat nejakou zajimavou kes kvuli takovy prkotine, ze autor by nesnesl drobne upravy listingu, fakt skoda