1633 odpovědí na toto téma

[Kubickovi]

Tak pro přehlednost u této konkrétní diskutované kešky: - namísto Mutliny 4/4 zařazené do legendárních keší je z toho tradička - namísto originální schránky je v terénu úplně jiná nová schránka - ani ty případné trosky originální schránky to nijak nezachraňují - u aktivní kešky by za takový stav byl owner bombardován NM logy a kritikou ve FI lozích - namísto originálního umístění finálky je současné umístění "čehokoli" někde jinde - jediné co zůstalo je stejný, a to archivovaný, listing odemčený pro logování Ať si každý sám udělá názor, zda má tohle něco společného s lovením původní kešky - myslím, že označení "kopání do mrtvol" je dost trefné.

[prazskychytrak]

Takovou diskuzi vždy uzavírá to, že se na místě nenachází původní archeo krabička s logbookem. A hlavně tu jde o ten logbook, kde se archeo kačer rád pokochá záznamy z dob aktivity kešky. A kdo ví, i když je z multiny tradička, můžou tyto záznamy v logbooku archeokačera nakopnout ke spuštění nové verze této kešky v místech původní trasy.

[berda]

Kubickovi napsal/a:
Tak pro přehlednost u této konkrétní diskutované kešky:
- namísto Mutliny 4/4 zařazené do legendárních keší je z toho tradička
- namísto originální schránky je v terénu úplně jiná nová schránka - ani ty případné trosky originální schránky to nijak nezachraňují - u aktivní kešky by za takový stav byl owner bombardován NM logy a kritikou ve FI lozích
- namísto originálního umístění finálky je současné umístění "čehokoli" někde jinde
- jediné co zůstalo je stejný, a to archivovaný, listing odemčený pro logování

+1. Jediné řešení u této archivní krabičky je zamknout listing. A je vyřešeno.

[Novaci_KH]

+2 nekam zamknout nektere jedince

[Citecka]

shaman3 napsal/a:
Za tu novou krabici tam může ale defakto jen ten, kdo tu starou drze odnesl.

No jo, no...

Pak se s někým bav.

[prazskychytrak]

Tady je zase veselo:D jak to tak chápu, tak... - jazzlinka chtěla v mudlo stylu navždy odstranit tuto archiválku, pač se jí nezdála v dosti důstojném stavu. To se podle mě taky nedělá. Pasovat se na šerifa určujícího pro ostatní co je ještě archiválie a co ještě ne...já bych třeba z těch cárů radost měl a snažil bych se tam rozluštit co tam kdo psal. - další průšvih je, že se tam hned objevila nová krabička, což už zase vůbec není archeo:) kdyby se ty krabičky radši tak nějak nechávaly svému osudu až kompletně díky mudlům zmizí ze světa..

[Dobesch]

To je debata:o Pokud je misto hezke, budte radi za souradnice a kaslete na body a budte radi, ze o krasnem miste vite. To potrebujete na kazdym krasnym miste krabicku Pokud tam je krabicka, logbook .... nikdo se nehlasi tak ja jdu udelat listing tradi A nekteri obetavi Chytraci z Prahy by......... GRRRR (vsak ty vis)

[Toniczech]

shaman3 napsal/a:
ten, kdo tu starou drze odnesl. Neměl ji co brát, když není owner.

Mno, tu bych si dovolil nesouhlasit. Owner to má teoriticky za povinnost, ale za určitých okolností, když tak neučinil on, může krabici odnést kdokoli. Pokusím se intepretovat, jak to vidím, z kačerského, ne striktně právního pohledu: Jestliže keš dostala Archived, pak úplně korektně by měl owner zajistit její odnost z místa, a to v nějaké přiměřené době (osobně myslím, že za přiměřený se dá považovat čas několika týdnů až měsíců, prostě lhůta srovnatelná s tou, které se užívá předtím mezi TD a archivací). Po tuto dobu lze myslím krabici stále plně považovat za majetek, kterým by neměly další osoby příliš svévolně nakládat. Pokud ovšem owner v takto daném čase "úklid" místa neprovedl (jako že ve velké části případů ne, protože keš šla do penálu právě pro jeho neaktivitu), pak teprve lze krabici považovat za abandonware, public domain, odpadek, kulturní památku, jak je libo. Po několika měsících už krabici smí odnést do popelnice, odevzdat coby nález na příslušný obecní úřad (a po propuštění z pavilonu 27 pak referovat, jak na vás byli hodní), eventuálně její fyzickou část si přivlastnit, každý, kdo bude mít cestu okolo Ale myslím, že není nutné být na "úklid" nějak přehnaně horliví a kazit archeologická bádání. U tradiček je to asi bez problémů - pokud je krabka v nějakém slušném nebo alespoň identifikovatelném stavu a neohrožuje své okolí, ať už fyzicky (střepy atp.) či virtuálně (kolize s živými kešemi, zákazy vstupu atp.), pak snad možno na neurčito v terénu ponechat archeologům pro radost. Argumenty o zamořování lesů odpady neobstojí - jedna "zapomenutá" krabice na několik desítek či set km čtverečních a rok je takřka zanedbatelnou masou ve srovnání s tím množstvím plastu, co se po stovkách válí v každé škarpě. Ostatně je to i zajímavý test odolnosti toho či onoho místa vůči náhodnému nálezu.

U multin a mysterek, zejména těch náročnějších, si ve světle kauzy Geonuclear Test netroufám nějaký až tak kategorický soud vyřknout, ale možná by uspokojivým řešením bylo heisenbergovsky volit vždy mezi publikací souřadnic a fyzickou existencí finálky, tj. buď by se: 1) V archivních věstnících k příslušné položce zveřejnila finálka (popř. řešení aj. podstatnosti, které by mohly zajímat budoucí pokolení) s tím, že krabice už v terénu fyzicky logovatelná není. 2) Nebo by v bookmarku atp. detaily umístění byly prozatím vynechány s tím, že finálka stále v terénu leží (třebas nenalezitelná standardním postupem). Tedy ona "dvojka" je vlastně výchozím stavem a první na řadě, zatímco "jednička" jen možným vývojem situace. Současně myslím, že nic nebrání tomu, nějakou oddělenou formou (fórum atp.) publikovat doporučení/výzvu k osazení pozornosti hodného místa (jako třeba ona vyhlídka na Geonuclear Test) nějakou novou keší.

Dobesch napsal/a:
Pokud je misto hezke, budte radi za souradnice a kaslete na body a budte radi, ze o krasnem miste vite. To potrebujete na kazdym krasnym miste krabicku?

Jo. Protože když si můžu vybrat, zda se vypravím na krásné místo bez krabičky a nebo na krásné místo s krabičkou, hádej, které z nich to vyhraje.

[shaman3]

To jestli je místo krásné, zjistíš většinou sám až tam.

Pokud někdo odnáší vědomě cizí keš (byť archivovanou), tak dělá jediné - kazí hru ostatním. Ostatně on se k tomu ten kačer i přiznal, proč ji odnesl, aby ji ostatní nemohli logovat. GLBZ8KNE Nemohl sobecky přenést přes srdce, že on ji musel těžce hledat jako multinu a teď ji kačeři radostně nacházeli jako tradičku.


Nějaká argumentace nálezem odpadku neobstojí, to já bych mohl odnést spoustu jiných keší, které vypadaly při nálezu hůře, přestože byly aktivní (tedy nikoliv archivované). Prasklé krabice plné vody a bláta, zabalené v poloschnilém slizkém igeliťáku, takových jsem nalezl nespočet a nikdy jsem je neodnášel. To jak tahle keš vypadala, byl defakto standard (bohužel), a byla ukryta na takovém místě, že do ní nemohlo napršet, takže to nevadilo.

No teď už ji nikdo nezaloguje, protože další sobec, co záviděl jiným kačerům jejich radost z možnosti zalogovat se, zařídil zablokování listingu. GLBZB6R7 Mě je to jedno, já už jsem ji nalezl, já už tam jsem zalogován, ale zkazili hru ostatním kačerům, kteří měli tu keš třeba ve watchlistu a chystali se na ní. Možná se budou ti dotyční sobci divit, až někdo začne odnášet také jejich keše a pak jim blokovat listingy.

[Raraku]

shaman3 napsal/a:
To jestli je místo krásné, zjistíš většinou sám až tam.

Pokud někdo odnáší vědomě cizí keš (byť archivovanou), tak dělá jediné - kazí hru ostatním. Ostatně on se k tomu ten kačer i přiznal, proč ji odnesl, aby ji ostatní nemohli logovat. GLBZ8KNE Nemohl sobecky přenést přes srdce, že on ji musel těžce hledat jako multinu a teď ji kačeři radostně nacházeli jako tradičku.

Nedokážu pořád nějak pochopit z čeho máte takovou radost. Že jdete rovnou do finále složité a pěkné multiny (bejvávalo), aniž jste ji jen přičuchli k trase? A pak o tom ještě nadšeně slintáte na fóru jak to bylo super?
O kazení hry bych nemluvila, archivovaná keš vypadává pro nezájem ownera ze hry, má letět do popelnice a život jde dál...

[shaman3]

Já zase nechápu, proč jiným kačerům vnucujete svůj způsob hry? Každý má asi radost z něčeho jiného, každý tu hru asi hraje trochu jinak. Kdyby si chtěli kačeři ty neexistující stage obejít, tak si je obejdou, nechte to přece na nich, jestli chtějí využít souřadnice finálky nebo ne, je to jen jejich věc, nemůžete jim to nijak zakazovat a odnášet kvůli tomu krabice, když nejste jejich owneři. Jenom jste se prostě rozhodli zkazit hru jiným kačerům. Proč jim proboha závidíte jejich logy?

[martinracek26]

shaman3 napsal/a:
Já zase nechápu, proč jiným kačerům vnucujete svůj způsob hry? Každý má asi radost z něčeho jiného, každý tu hru asi hraje trochu jinak. Kdyby si chtěli kačeři ty neexistující stage obejít, tak si je obejdou, nechte to přece na nich, jestli chtějí využít souřadnice finálky nebo ne, je to jen jejich věc, nemůžete jim to nijak zakazovat a odnášet kvůli tomu krabice, když nejste jejich owneři. Jenom jste se prostě rozhodli zkazit hru jiným kačerům. Proč jim proboha závidíte jejich logy?

Kdy už konečně pochopíš že tahle hra má nějaká pravidla a mantinely ve kterých je třeba se držet. Ty nám tu přestaň vnucovat svůj zvrácenej pohled na hru a pravidla a nech nás ať ji hrajeme tak jak ji hrajeme v rámci daných pravidel.

[Raraku]

shaman3 napsal/a:
Proč jim proboha závidíte jejich logy?

Logy jim skutečně nezávidím, není tam tom absolutně nic k závisti, je to směšné. Jen další nicneříkající bod v řadě.

[shaman3]

Raraku: Tak to je dobře, že to tak vidíš, jen mě připadá, že někteří jedinci to těm zúčasněným kačerům záviděli.

martinracek26 napsal/a:
Kdy už konečně pochopíš že tahle hra má nějaká pravidla a mantinely ve kterých je třeba se držet. Ty nám tu přestaň vnucovat svůj zvrácenej pohled na hru a pravidla a nech nás ať ji hrajeme tak jak ji hrajeme v rámci daných pravidel.

Jediné pravidlo je zápis v logbooku. Způsob nálezu kešky nechávejte laskavě na samotných kačerech, nemáte do toho vůbec co kecat a moralizovat.

[Citecka]

Z blbý diskuze vzejdou vždycky jen blbosti, Martine. Mně skučení těch "finálkářů" vždycky připomíná výstupy rozmazlených fracků před cukrárnou. Ono je těžké, na jedné straně se ohánět frázemi typu "nechte hrát hru jak oni chtějí" a na druhé "pravidly", když se zapomíná na to podstatné - jde o hru. A ta má smysl pouze a jen tehdy, když probíhá tak, jak byla myšlena. Pravidla přicházejí až potom, aby nějak definovala a zakonzervovala principy hry, nikdy ale nemohou stíhat postihovat všechno - kdyžto jistý pocitový étos hráčů ano. Chodit si rovnou pro finálky je stejné, jako když si rozestavíš Člověče nezlob se a jeden z hráčů nestaví na startovní čtvereček, ale rovnou na cílovou lajnu. Na co kostky? Nedochází mu, že hru netvoří ono vyrovnání figurek v cíli, ale právě a právě a právě to posouvání figurek od políčka k políčku. Stejně jako to, že sedí u plánu s ostatními, nikoli sám.

[shaman3]

Tohle není "člověče nezlob se", tady se nehraje o to, kdo se první dostane do cíle nejlépe na úkor ostatních. I když možná byste z toho takovou hru udělat chtěli.

[martinracek26]

To Citecka: tak v tom s tebou naprosto souhlasím.

[berda]

shaman3 napsal/a:
Já zase nechápu, proč jiným kačerům vnucujete svůj způsob hry? Každý má asi radost z něčeho jiného, každý tu hru asi hraje trochu jinak.

shaman3 napsal/a:
...nemůžete jim to nijak zakazovat a odnášet kvůli tomu krabice, když nejste jejich owneři. Jenom jste se prostě rozhodli zkazit hru jiným kačerům. Proč jim proboha závidíte jejich logy?

Takový hezký protimluv v jediném příspěvku... Ano, každý hraje hru po svém, tak nevím, co si tu plácáš játra a vnucuješ kačerům svůj pohled. Z archeomultikeše se "udělala" tradička s úplně jiným umístěním a úplně jinou krabicí, nechť tedy v poklidu spí. Jiný pohled než tvůj, jistě, ale ne špatný. Tak nám tu tvoji představu nevnucuj, dle tvých vlastních teorií a dogmat.

[shaman3]

No jestli chtějí tihle kačeři, co odnášejí cizí krabice, abysme přistoupili na jejich způsob hry, tak jim holt budeme muset odnést nějaké jejich krabice, teprve pak to pochopí, že udělali něco špatně.

[berda]

shaman3 napsal/a:
No jestli chtějí tihle kačeři, co odnášejí cizí krabice, abysme přistoupili na jejich způsob hry, tak jim holt budeme muset odnést nějaké jejich krabice, teprve pak to pochopí, že udělali něco špatně.

Jako demagogie dobrý, ale tu drobnost, že jde o archivované krabice, navíc již ne originální/původní a na nepůvodním místě, to jsi předpokládám pominul jen zcela omylem, že ano?