1634 odpovědí na toto téma

[KRON family]

Já si myslím, že tohle je jen o přístupu reviewera. Vím o keši, která má v listingu psáno, že na N +X a E +Y od finálky se nachází archeokeš, kterou si mohou hráči odlovit. Byla takto schválena a funguje takhle dvanáctým rokem. Pokud se podíváme na to, co se tu poslední dobou řeší:

- zamčení listingu archeokeše - Rico.

- archivace keše v dočasně uzavřeném prostranství (byť HQ Helpcenter uvádí, že disable může být provedeno z důvodu dočasně nepřístupné oblasti, a reviewer může archivovat keš která je dlouhodobě disablovaná bez uvedení důvodu, což rozhodně nebyl tento případ) - Rico.

- archivace keše z roku 2008 dva dny poté, co owner ve svém WN uvede že kvůli aktuálním zdravotním problémům nemůže keš obnovit v původně slíbeném termínu - Rico.

Neříkejte mi, že je to náhoda.

 

A co se týče diskuse novější - na nejstarší keši v Libereckém kraji (GCBB0C) se objevil (mám za to, že když jsem na listing naposledy před čtvrt rokem koukal, ještě tam nebyl) log z roku 2010. Tak co myslíte, že by byla na scéně nová archeokeš?

[tomy.22]

Jaký přístup reviewera máš na mysl? Kdo jiný by měl jednat podle pravidel GC, když už ne reviewer?

A když už se oháníš tím, že Rico archivoval keš dva dny poté, co Kotmel napsal, že kvůli aktuálním zdravotním problémům nemůže keš obnovit v původně slíbeném termínu....
Proč také nenapíšeš to, že Rico ho na to, co se může stát, upozorňoval více než měsíc?   

[KRON family]

No, jednat... Pokud se tu odkazuje na nějaký takovýto listing, obvykle je tomu tak proto, že je tam něco poměrně sporné. Proto se pozastavuji nad tím, že v Česku máme aktivních šest reviewerů, ovšem do zdejších diskusí se dostávají pouze listingy, s kterými má co dočinění Rico.

U zamčeného listingu se nemohu přiklonit na žádnou stranu (proto jsem pouze napsal, že vím o keši která se o archeokeši v blízkosti finálky zmiňuje), neboť na celém Geocaching.com není o této funkci žádná zmínka. Pouze na US fóru bylo v jednom tématu napsáno, že se tato funkce využívá ve výjimečných případech, kdy keš například nemohla být odnesena z důvodu znepřístupnění oblasti; nebo se owner ozve HQ že mu jeho archivovanou keš logují falešní nálezci, přičemž podmínkou pro zamčení listingu v takovém případě je, že keš byla z místa odnesena.

U zbylých dvou zmíněných listingů odkazuji na Helpcenter: Můžete disablovat listing, pokud keš potřebuje opravit nebo je oblast dočasně znepřístupněna. Pokud vaše keš potřebuje být disablována delší dobu, uveďte v logu vysvětlení. Revieweři mohou archivovat listingy keší, které jsou dlouhodobě bez vysvětlení disablovány. Ono požadované vysvětlení dlouhodobého disablování tu v obou případech bylo. Proto mi příjde naprosto bezpředmětné psát, na co Rico přes měsíc upozorňoval.

[tomy.22]

Mě zase přijde tak trochu hodně zavádějící vypíchnout dva dny kvůli indispozici Kotmela a náhodou zapomenout, že Kotmel, na to co se může stát, byl už přes měsíc upozorňován. A že se převážně zmiňuje Rico. Mě tedy jeho aktivita, která je v rámci pravidel nevadí. Tobě ano?   

[.eastcz]

GC2FVGR

[Modrak]

No nevim co resite. Za archivaci v tech Bohnicich si muze owner naprosto sam. Nic ho nenutilo cache disablovat. To ze je do arealu docasne z moci uredni pro verejnost omezeny pristup nevidim jako duvod k nutnemu disablu kese. S takovou logikou bychom pak museli disablovat vsechny kese v Praze (resp. dokonce ve vsech obcich) v dobe kdy bylo povoleno chodit jen do prace a na nakupy, coz jistou dobu bylo a geocaching sel legalne provozovat jen jako vylet do prirody. Coz mestsky zaokapovky nebyly (a ani nevim jestli to neplati dodnes) . Pripadne by se musely disablovat na noc kdyz je nocni zakaz vychazeni a kes nejde v te dobe casti populace legalne odlovit. Nikdo samozrejme kvuli tomu kese nedisabloval, nez tento jediny owner. Kes si pohrbil sam.

 

No a co se tyka Kotmela, tak tam uz vubec neni co resit. Kes byla v haji uz v momente kdy mu ji owner dal k adopci. Pokud mam neco co povazuji z nejakeho duvodu za cenne a hodne zachovani, pak to asi nedam prvnimu individuu co si o to rekne. A je jedno jestli je to keska, nebo Karlstejn.

[None]

No nevim co resite. Za archivaci v tech Bohnicich si muze owner naprosto sam. Nic ho nenutilo cache disablovat. To ze je do arealu docasne z moci uredni pro verejnost omezeny pristup nevidim jako duvod k nutnemu disablu kese. S takovou logikou bychom pak museli disablovat vsechny kese v Praze (resp. dokonce ve vsech obcich) v dobe kdy bylo povoleno chodit jen do prace a na nakupy, coz jistou dobu bylo a geocaching sel legalne provozovat jen jako vylet do prirody. Coz mestsky zaokapovky nebyly (a ani nevim jestli to neplati dodnes) . Pripadne by se musely disablovat na noc kdyz je nocni zakaz vychazeni a kes nejde v te dobe casti populace legalne odlovit. Nikdo samozrejme kvuli tomu kese nedisabloval, nez tento jediny owner. Kes si pohrbil sam.

 

No a co se tyka Kotmela, tak tam uz vubec neni co resit. Kes byla v haji uz v momente kdy mu ji owner dal k adopci. Pokud mam neco co povazuji z nejakeho duvodu za cenne a hodne zachovani, pak to asi nedam prvnimu individuu co si o to rekne. A je jedno jestli je to keska, nebo Karlstejn.

A upřímně, než abych nechal keš Kotmelovi, tak jí fakt raději pošlu do archivu.Přesně jak píše Modrák, může za to původní owner, protože se o svou kešku nijak nezajímal a nacpal jí prvnímu ko....... Velkoncem, není to první keš co Kotmel zrakvil.

[mpik]

Zákaz vstupu do areálu považuju za dost dobrý důvod pro disable. Stejně jako třeba stavební práce kolem keše. Asi nikdo neodhadoval, jak dlouho zákaz potrvá. Ovšem odpadá tu i druhý důvod - založení nové keše v okolí. To teď opravdu nehrozí. Mě se zdá dlouhý disable za současné situace vhodným řešením. A nechat ji aktivní i když lovit nejde mi připadá jako hodně nešťastné řešení - naštve spoustu lidí, kteří se tam vypraví. Přemístění mimo někdy jde, někdy ne. Podle provedení schránky a taky podle toho, jestli pak má keš smysl. Tady evidentně mělo smysl navštívit ten areál. Ale nevím, co mezi ownerem a reviewrem proběhlo a jaké to mělo pozadí.

[Modrak]

No, jednat... Pokud se tu odkazuje na nějaký takovýto listing, obvykle je tomu tak proto, že je tam něco poměrně sporné. Proto se pozastavuji nad tím, že v Česku máme aktivních šest reviewerů, ovšem do zdejších diskusí se dostávají pouze listingy, s kterými má co dočinění Rico.

U zamčeného listingu se nemohu přiklonit na žádnou stranu (proto jsem pouze napsal, že vím o keši která se o archeokeši v blízkosti finálky zmiňuje), neboť na celém Geocaching.com není o této funkci žádná zmínka. Pouze na US fóru bylo v jednom tématu napsáno, že se tato funkce využívá ve výjimečných případech, kdy keš například nemohla být odnesena z důvodu znepřístupnění oblasti; nebo se owner ozve HQ že mu jeho archivovanou keš logují falešní nálezci, přičemž podmínkou pro zamčení listingu v takovém případě je, že keš byla z místa odnesena.

U zbylých dvou zmíněných listingů odkazuji na Helpcenter: Můžete disablovat listing, pokud keš potřebuje opravit nebo je oblast dočasně znepřístupněna. Pokud vaše keš potřebuje být disablována delší dobu, uveďte v logu vysvětlení. Revieweři mohou archivovat listingy keší, které jsou dlouhodobě bez vysvětlení disablovány. Ono požadované vysvětlení dlouhodobého disablování tu v obou případech bylo. Proto mi příjde naprosto bezpředmětné psát, na co Rico přes měsíc upozorňoval.

Tak ono to ma dost jednoduche vysvetleni. Rico je reviewer ktery proste uraduje s pomerne strojovou presnosti padni komu padni. Ma to nektere vyhody a nektere nevyhody. Nevyskytuji se mu v reviru bezne kese v zalostnem stavu na ktere owner uz rok kasle. No a obcas to odnese neco kde by asi vetsina lidi nechla tu vec jeste nejaky cas v pohode vyhnit a nic hrozneho by se nestalo. Co je lepsi pristup nebudu hodnotit, vlastne na to ani nemam zadny jasny nazor. Doporucoval bych se s tim smirit a zaridit se podle toho. Ze to tak funguje prece vsichni davno vime.
 

[Modrak]

Zákaz vstupu do areálu považuju za dost dobrý důvod pro disable. Stejně jako třeba stavební práce kolem keše. Asi nikdo neodhadoval, jak dlouho zákaz potrvá. Ovšem odpadá tu i druhý důvod - založení nové keše v okolí. To teď opravdu nehrozí. Mě se zdá dlouhý disable za současné situace vhodným řešením. A nechat ji aktivní i když lovit nejde mi připadá jako hodně nešťastné řešení - naštve spoustu lidí, kteří se tam vypraví. Přemístění mimo někdy jde, někdy ne. Podle provedení schránky a taky podle toho, jestli pak má keš smysl. Tady evidentně mělo smysl navštívit ten areál. Ale nevím, co mezi ownerem a reviewrem proběhlo a jaké to mělo pozadí.

Ale on zadny zakaz vstupu do arealu neni. Oficialni informace jsou zde:

 

https://bohnice.cz/

http://www.hygpraha....5241_161_1.html

 

Jedine co je skutecne zakazane jsou navstevy pacientu. O zakazu vstupu do arealu nehovori ani vyhlaska hygienika, ani informace na webu blazince. Vzhledem k tomu ze keska neni na uzavrenem oddeleni kam by se fakt nesmelo a k jejimu odlovu neni potreba navstivit pacienta, ale je volne pristupna venku v arealu, tak narizeni o omezeni navstev na funkci kese nema zadny realny vliv. Je klidne mozne ze u vchodu do arealu lidi lustruji proc jdou dovnitr, pak ale by melo stacit rict jim relevantni duvod a meli by me tam pustit. Asi by mudlum tak jako tak nikdo nevypravel ze tam jde lovit kes, ale melo by stacit rict ze si jdu pro leky do lekarny. Lekarna je evidentne v provozu pro verejnost (https://bohnice.cz/lecba/lekarna/) a je to vyrizeny. Rozhodne neverim ze se do arealu neda dostat a kdyz se tam nekdo dostane, neni odlov kese v arealu o nic mene legalni nez odlov jakekoliv jine kese.

 

Pro srovnani se podivejte vedle do ZOO ktera je zavrena doopravdy a fakt se tam nesmi a neda dostat. Kese tam jsou normalne enablovane, ostatne proc by nebyly, kdyz jsou funkcni.

 

Jinak receno owner je normalne akorat predposranej. Mel potrebu se zviditelnit naprosto nesmyslnym disablem a trval na tom dlouhodobe pres upozorneni ze to nejde, tak ma po kesi. Ciste z vlastni blbosti, jinak to fakt rict nemuzu.

 

Jina vec je ta Ricova zadost o docasne premisteni kese. To je samozrejme v tehle situaci taky uplna pitomost. Meli se domluvit na enablu a zadnej problem by nevznikl.

 

[mpik]

Tak to je něco jiného. Areál oficiálně přístupný, i když fakticky asi obtížně, s dotazy, tady je disable sporný. V ZOO bych byl pro disable. I když existují určitě lidi, co by si to tam odlovili, zaměstnanci, ti co tam jedou pracovně, atd. U ZOO bych to tak nebezpečně neviděl, ale jinde existují lidi, co mají v navigaci seznam, jdou po všem v dosahu, co není disable a ani stavební ohrada je nezastaví, když už tam jsou. Jasně, je to jejich věc, že si to nezjistili předem, ale je to i moje věc, když se na mé keši někomu něco stane. Už jsem stál 3m od keše, bylo mi jasné kde je, jenomže za ohradou (do které by nebylo těžké se dostat), nad keší rameno stavebního jeřábu. Byl jsem tam i v noci, ale odlovil jsem si to až příště, kdy to bylo přeneseno na blízký most. Ale kolik lidí pod ten jeřáb vlezlo? To je zrovna případ, kdy ani disable nestačí, je to třeba odnést a napsat do listingu (který ale taky spousta lidí nečte).

[jiri.s]

Co se týče vaší diskuze o Ricovi a jeho (bez)důvodné archivace keší, přispěl bych mou osobní zkušeností u keše GC6ZWQQ - Paneláková. Zdůrazňuji, že to píšu především z důvodu, aby se něco podobného nestalo i ostatním, nikoliv abych nutně na kohokoliv házel špínu. Komu dáte za pravdu nechám na vás.

 

Došlo zde k archivaci keše jen kvůli tomu, že jsem údajně nereagoval na výzvu RN logu během čtrnáctidenní lhůty. Háček je v tom, že jsem posílal write note 5 dnů před touto výzvou a tudíž jsem se důvodně a mylně domníval, že si tam svůj strojový log hodil jen pro přehlednost, ví o tom a nemusím se opakovat za pomoci klávesových zkratek Ctrl+C a V. Jak jsem se zmýlil... Následovala několikadenní e-mailová slovní přestřelka, při které jsem se dozvěděl, že i přes zmíněný WN jsem o keš vlastně neprojevil zájem a rozhodně nešlo o žádnou chybu z jeho strany. Opakované vysvětlení, že šlo o nedorozumění a že tři týdny starý log nepovažuji za nezájem o keš bylo k ničemu. Nakonec z diskuze vyplynulo, že Rico vyžaduje totální formalismus až byrokracii a bez toho, aniž bych WN opakoval zkrátka došlo dle jeho striktních pravidel k archivaci oprávněně.

 

Poučení tedy zní: Reagujte, i když vám to připadá zbytečné.

[Katalpa]

Co se týče vaší diskuze o Ricovi a jeho (bez)důvodné archivace keší, přispěl bych mou osobní zkušeností u keše GC6ZWQQ - Paneláková. Zdůrazňuji, že to píšu především z důvodu, aby se něco podobného nestalo i ostatním, nikoliv abych nutně na kohokoliv házel špínu. Komu dáte za pravdu nechám na vás.

Tak zrovna v tomto případě byla keš archivována naprosto po právu. Poslední dva nálezy byly v prosinci 2019 a to se ještě oba nálezci logovali na jízdenku, kterou do keše dodali. Potom proběhl nějaký tvůj slib o obnově, ale překvapivě tu obnovenou keš nikdo nikdy nenašel. To že ti to nepřišlo divné a keš jsi asi nikdy nezkontroloval je jenom tvoje vizitka. Já jsem keš od dubna hledal na pětkrát. Hledal jsem ji i v tom označníku, kde podle posledních nálezců měla být, leč tam už v dubnu nebyla. Nebudu se tu pouštět do detailů výpočtu finálních souřadnic. Označník s keší byl umístěn mimo jakýkoliv teoretický výpočet souřadnic a to místo uložení už vůbec nesplňovalo to, co o něm píšeš v listingu: “Souřadnice vás dovedou na jedno z klidných míst tohoto sídliště. Bývá zde klid i přes den a na rozdíl od jiných sídlišť v Praze to dokazuje, že se návrh p. Obersteinovi povedl a splnil svůj účel.” V červenci jsem tě kontaktoval s prosbou o radu. Ani ses neobtěžoval odpovědět. Takže jsem ti tam v srpnu dal DNF log, protože už mě přestalo bavit to přepočítávání panelákových oken. V srpnu jsi tam dal disable a tři měsíce ti nestačily na obnovení keše. V tomto případě se Ricovi vůbec nedivím, ze keš po prvním upozornění, které zůstalo bez tvé reakce, archivoval. Stalo se tak naprosto po právu. Ostatně jako u všech archivací, kterých jsem si u Rica všiml. Já si jeho práce vážím a myslím si, že ji dělá moc dobře.

[jiri.s]

Nebudu zazlívat, že občas zapomenu odpovědět nebo mi to zapadne a zapomenu na to, pokud se to stalo u tebe (a teď koukám, že stalo, napraveno), tak se ti omlouvám. O radu si psalo u této keše opravdu hodně kačerů, keš byla problematická a sám jsem zvažoval její archiv. Listing potřeboval úplně překopat, protože s původním umístěním byly problémy a nakonec se mi dokonce ozval kačer, který by byl ochoten s ní pomoci. Keš jsem byl do označníku dávat minimálně dvakrát a vždy zmizela - to, že si myslíš, že jsem ji enabloval jen abych ji mohl legálně prodloužit je tvoje věc, můžu tě však ujistit, že je tvá domněnka špatná.

 

Ale to není předmětem toho, o čem byl můj příspěvek.

Tento příspěvek byl upraven od jiri.s: 27 listopad 2020 - 21:06

[mandevil]

Co se týče vaší diskuze o Ricovi a jeho (bez)důvodné archivace keší, přispěl bych mou osobní zkušeností u keše GC6ZWQQ - Paneláková. Zdůrazňuji, že to píšu především z důvodu, aby se něco podobného nestalo i ostatním, nikoliv abych nutně na kohokoliv házel špínu. Komu dáte za pravdu nechám na vás.

 

Došlo zde k archivaci keše jen kvůli tomu, že jsem údajně nereagoval na výzvu RN logu během čtrnáctidenní lhůty. Háček je v tom, že jsem posílal write note 5 dnů před touto výzvou a tudíž jsem se důvodně a mylně domníval, že si tam svůj strojový log hodil jen pro přehlednost, ví o tom a nemusím se opakovat za pomoci klávesových zkratek Ctrl+C a V. Jak jsem se zmýlil... Následovala několikadenní e-mailová slovní přestřelka, při které jsem se dozvěděl, že i přes zmíněný WN jsem o keš vlastně neprojevil zájem a rozhodně nešlo o žádnou chybu z jeho strany. Opakované vysvětlení, že šlo o nedorozumění a že tři týdny starý log nepovažuji za nezájem o keš bylo k ničemu. Nakonec z diskuze vyplynulo, že Rico vyžaduje totální formalismus až byrokracii a bez toho, aniž bych WN opakoval zkrátka došlo dle jeho striktních pravidel k archivaci oprávněně.

 

Poučení tedy zní: Reagujte, i když vám to připadá zbytečné.

 

Asi si vzpomněl na GC6XWX3 Registrační...;-) Tam po dvou měsících žádná odpověď a tak to šlo, podle mě celkem zbytečně, do archivu. Ale nic ve zlém, je to věc ownera.

[jiri.s]

Asi si vzpomněl na GC6XWX3 Registrační...;-) Tam po dvou měsících žádná odpověď a tak to šlo, podle mě celkem zbytečně, do archivu. Ale nic ve zlém, je to věc ownera.

Registrační už dávno splnila svůj účel, tam jsem byl už skoro pevně rozhodnut, že (někdy) do archivu půjde. Tam to Rico jen urychlil a nijak mě to nemrzelo.

 

Každopádně bych prosil hlavně názory na situaci v obecné rovině a ne kopání do toho, jak je jiri.s špatný owner 

[Trhac]

Tak ono to ma dost jednoduche vysvetleni. Rico je reviewer ktery proste uraduje s pomerne strojovou presnosti padni komu padni. Ma to nektere vyhody a nektere nevyhody. Nevyskytuji se mu v reviru bezne kese v zalostnem stavu na ktere owner uz rok kasle. No a obcas to odnese neco kde by asi vetsina lidi nechla tu vec jeste nejaky cas v pohode vyhnit a nic hrozneho by se nestalo. Co je lepsi pristup nebudu hodnotit, vlastne na to ani nemam zadny jasny nazor. Doporucoval bych se s tim smirit a zaridit se podle toho. Ze to tak funguje prece vsichni davno vime.
 

Mně připadá logické, když pošle polomrtvou keš do archívu, ale nikoli, když ji zamkne proti logování. Když odmyslím archeocaching, tak je zde i dost těch, kdo opravdu logují po několika letech.

[MiroslavRouta]

Já k tomu příspěvku Jirky, s nímž se dobře znám, ještě přidám trochu kontextu, který zde úplně nevyzněl nebo nezazněl vůbec.
Mně se totiž už asi dvakrát, třikrát stalo, že jsem několik dní před Ricovou dvouměsíční lhůtou ke keši napsal WN s předstihem, že o keši vím, myslím na ní a netřeba mě upozorňovat. Tuto informaci Rico vzal na vědomí a nebylo se o tom třeba dál bavit. Což Jirka věděl a mj. i pro to zřejmě došlo k tomuto blbému omylu. To je jeden fakt. 

 

Že po Ricově výzvě měl Jirka něco napsat, ví moc dobře a i jsme se o tom spolu bavili, kdy jsem mu to připomínal. Že je chyba, že to neudělal, oba víme, nezpochybňujeme a akceptujeme. Rico dal požadavek, ten nebyl splněn, následovalo, co slíbil.

 

Těméř okamžitě po archivaci Jirka Rica poprosil slušně o odarchivaci. Oba si trvají na svém. Co tady je dost blbý a o strojovém měření stejným metrem se tu myslím mluvit nedá (stropro to tvrdit nemůžu, viz níže), to je právě ta odarchivace, což je typ logu, na který mám dost rozšířené notifikace. Nestává se to často, ale občas ano, že krátce po archivaci je keš odarchivována "Na žádost autora". V poslední době mi tyto logy chodí hlavně z revírů Sopdeta a DarkLorda, ale jsem přesvědčen, že se to stávalo i u Rica. A teď najednou v případě, kdy owner dvakrát o keš zájem projevil (jen pokaždé v ne nejvhodnější čas), to prostě nejde a nejede přes to vlak ani omylem. Zajímavé je, že dříve to šlo (tato informace není stoprocentní, ty notifikace už kvůli kapacitě mailu bohužel nemám uchované - je možné, že šlo o případy, kdy si owner keš archivoval sám - ať už omylem nebo úmyslně - a nějak se jim Rica povedlo překecat. Mně se to konečně taky kdysi dávno povedlo).

Měl jsem potřebu tyto věci dodat. Úplně to nehodnotit asi nedokážu, ale primárně jsem se snažil konstatovat fakta nebo něco, o čem si myslím, že to fakta jsou.

Jirka bude mít moji podporu jako kamarád, Rico jako skvělý RW. Pár jeho kroků mě v nedávné minulosti dost nepříjemně překvapilo, přesto to je pro mě pořád druhý nejlepší RW na světě a nejlepší u nás a moc si vážím jeho práce. 

[Beetovy]

Mně připadá logické, když pošle polomrtvou keš do archívu, ale nikoli, když ji zamkne proti logování. Když odmyslím archeocaching, tak je zde i dost těch, kdo opravdu logují po několika letech.

Logování po letech já asi nikdy nepochopím. Ale to je vedlejší. Každopádně když loguju po letech, tak holt musím počítat s rizikem, že některé keše už prostě nezaloguju, že můžou být zamčené, ať už z jakéhokoliv důvodu.

[jidis]

Logování po letech dělají hlavně teamy, když se rozdělují, rozcházejí, ale to je jejich boj, zamykání možnosti logovat je taková schválnost.