12543 odpovědí na toto téma

[Roman_Jaromer]

Bohužel na finálkáře je jediná možnost - přesunout finálku. Bohužel jen krátkodobá :-(. Nevím jak rychle to funguje a jak přesně se projeví, když se na finálky zadají jiné souřadnice...

 

Případně pro autora - ignorovat ty nepoctivé hledače a vyzdvihovat ty poctivé (jenže zde jak přesně poznat ty opravdu poctivé, jen podle logu? To se často nedá). A bohužel spousta z nás i já osobně nejsem až tak sběhlý, abych využíval možnosti IT na kontrolu, zda daný kačer opravdu luštil - aneb kontrola luštění za pochodu... Já osobně skončil u zasílání řešení na mail s automatickou odpovědí.

 

Já osobně kešky dělám pro ty, co si je projdou (odloví poctivě). Sice mě mrzí, že si je někdo neprojde, ale nebudu kvůli tomu ochuzovat ty ostatní. A i dále plánuji udělat i nějaké to další nové wherigo, další nové obtížnější kešky (jen na to najít čas, takže nyní stále odkládám - až bude hotová rekonstrukce, která se trochu táhne, takže dnes už to vidím tak za 2 - 10 let :-) ).

Tento příspěvek byl upraven od Roman_Jaromer: 16 červen 2017 - 9:29

[Modrak]

Bohužel na finálkáře je jediná možnost - přesunout finálku. Bohužel jen krátkodobá :-(. Nevím jak rychle to funguje a jak přesně se projeví, když se na finálky zadají jiné souřadnice...

 

Případně pro autora - ignorovat ty nepoctivé hledače a vyzdvihovat ty poctivé (jenže zde jak přesně poznat ty opravdu poctivé, jen podle logu? To se často nedá). A bohužel spousta z nás i já osobně nejsem až tak sběhlý, abych využíval možnosti IT na kontrolu, zda daný kačer opravdu luštil - aneb kontrola luštění za pochodu... Já osobně skončil u zasílání řešení na mail s automatickou odpovědí.

 

Já osobně kešky dělám pro ty, co si je projdou (odloví poctivě). Sice mě mrzí, že si je někdo neprojde, ale nebudu kvůli tomu ochuzovat ty ostatní. A i dále plánuji udělat i nějaké to další nové wherigo, další nové obtížnější kešky (jen na to najít čas, takže nyní stále odkládám - až bude hotová rekonstrukce, která se trochu táhne, takže dnes už to vidím tak za 2 - 10 let :-) ).

Ono se to pozna docela snadno. Kdyz ma po okoli owner spoustu ne zrovna lehkejch kesi ktere dokaze regulerne vyresit jen par kaceru a najednou to tam prevalcuje hafo lidi zpusobem ze jako na potvoru nektere kese bez ohledu na mnozstvi a obtiznost odlovi prakticky vsichni, jine (od kterych finalka neni v obehu) neodlovi naopak nikdo, a navic jsou to bud notoricky proflakle nicky, nebo naopak nemci co si ani nedokazi precist listing, tak je celkem jasne jak to probehlo a co napisou do logu je celkem jedno. Owner obvykle vi co se mu na kesich deje.

 

Je na tom krasne videt ze jediny dve kese od tyhle ownerky ktere finalakri nemaji jsou King a Dark Side. Ty take nesly do archivu. No a co se tyka tho kilometru s pevnym startem, tak tam je hruba chyba ownera to umisteni finalky. Kdyby finalka byla misto stage, tak by to takovej pruchodak nebyl ani na megaci, protoze by to byla docela pakarna. Takhle to dostali uplne zadarmo.

[bejcci]

Případně pro autora - ignorovat ty nepoctivé hledače a vyzdvihovat ty poctivé.

Já osobně kešky dělám pro ty, co si je projdou (odloví poctivě). Sice mě mrzí, že si je někdo neprojde, ale nebudu kvůli tomu ochuzovat ty ostatní. A i dále plánuji udělat i nějaké to další nové wherigo, další nové obtížnější kešky (jen na to najít čas, takže nyní stále odkládám - až bude hotová rekonstrukce, která se trochu táhne, takže dnes už to vidím tak za 2 - 10 let :-) ).

Ale já to jako owner nechci ignorovat. Pro tyhle typy kačerů keše nedělám. Mám založené i tradičky, ale návštěvnost je slabá. Na hezkých místech, ale daleko od auta, což je pproblém. A když ti na jeden poctivý nález připadá 10 finálkařů, jejichž log je zcela o ničem, plně chápu, že to někoho nebaví. A každý není na to, aby pořád keše přesouval.

[KulisekW]

Úplně stačí ty kombajnové logy typu: „Odloveno během...děkuji všem ownerům za jejich keše.“ Já se třeba o tom, že je má keš rozkradená, rozšlapaná a náhradní logbook úplně shnilý (o náhradním logbooku jsem se dozvěděl až zpětně, log daného kačera skončil bůhví proč ve spamu) - tedy kompletně zničená a už nějaký ten pátek - dozvěděl náhodou, když jsem si řekl, že bych mohl zajít na kontrolu. Nikdo se ani nezmínil, ale hlavně, že vím o jejich cestě do našeho kraje, jaký měli super program atp.

[kiReGPS]

Velmi trefná odpověď Joneovi od Pavly alias Ajlan1001: https://coord.info/GLR8CFTB

Kdyby nešlo o depresi, řekl bych "do kamene tesat"...

[taxoft]

Hlavně je to slušná odpověď na chucpe dotaz takového kalibru, jakých je i v tomhle současném finálkovém marasmu pořídku.

Cítím to velmi podobně jako Pavla, radost ze zakládání je kvůli podvodnickým a sériovým logům tatam.

 

Snad se alespoň někdo z obhájců hráčské "cochcárny" chytí za nos a svůj přístup přehodnotí. A nemám tím teď na mysli podvodníky z principu, takový idealista přece jen nejsem, ale "tiše ignorující" většinu.

[zvedavkanocni]

Mno, tak nějakou dobu změněná pravidla berou některým i radost z pořádání eventů. Nezapomenu na jednu naši tehdy novou ownerku, která byla hodně zklamaná, když viděla, kolik lidí přijelo ( šlo většinou o kačery ze sousedního okresu ) na její první pořádaný event jen bouchnout razítko do logbooku na úvodní souřadnice a na její připravenou procházku místními lesy se vybodlo. Možná kdyby tušili, že na eventu logbook ani být nemusí, zalogovali by se rovnou jen v počítači. Ownerka měla i tak víc než pěknou návštěvnost a cestou si uvědomila, že je dobře si udělat představu "kdo je kdo". 

 

Pokud se takhle chová GS.......? Osobně se na eventy chodím pobavit nebo potkat se známými, byla bych sama proti sobě, kdybych se o to připravila.

Pokud na můj event někdo přijde jen bouchnout razítko? Je mi ho líto a to je asi tak všechno, když GS........

[mr3ska]

...Pokud na můj event někdo přijde jen bouchnout razítko? Je mi ho líto a to je asi tak všechno, když GS........

 

A pak jsou tu cvoci co přijedou přes "čtvrt" republiky a to jen aby viděli překvapenej pohled když Tě na ulici potkaj a řeknou "ahoj zvědavko"

Tento příspěvek byl upraven od mr3ska: 19 červen 2017 - 19:31

[Sven Gumby]

Snad se alespoň někdo z obhájců hráčské "cochcárny" chytí za nos a svůj přístup přehodnotí. A nemám tím teď na mysli podvodníky z principu, takový idealista přece jen nejsem, ale "tiše ignorující" většinu.

Pochybuji. I kdyby si to přečetli, museli by to CHTÍT pochopit. A to, podle mě, rozhodně nechtějí. Reakce budou spíš od: "Hysterka..." až po: "Jakto???!!! Co si to dovoluje???!!! Zrovna tu jsem potřeboval do svého čtvrtého matrixu a navíc by se mi krásně zapadla do challenge!!!"

[Roman_Jaromer]

K tomu rušení mysterek - stále si myslím, že by autoři, kteří své mysterky archivují jen kvůli finálkářům, by měli mít ohled i na ty, co keše poctivě vypočítali. Bohužel ty podvodníky zastavit nemůžeme, proč tedy kazit hru sobě a ostatním tím, že kvůli nim tu hru nebudeme hrát.

 

 

Mno, tak nějakou dobu změněná pravidla berou některým i radost z pořádání eventů. Nezapomenu na jednu naši tehdy novou ownerku, která byla hodně zklamaná, když viděla, kolik lidí přijelo ( šlo většinou o kačery ze sousedního okresu ) na její první pořádaný event jen bouchnout razítko do logbooku na úvodní souřadnice a na její připravenou procházku místními lesy se vybodlo. Možná kdyby tušili, že na eventu logbook ani být nemusí, zalogovali by se rovnou jen v počítači. Ownerka měla i tak víc než pěknou návštěvnost a cestou si uvědomila, že je dobře si udělat představu "kdo je kdo". 

 

Pokud se takhle chová GS.......? Osobně se na eventy chodím pobavit nebo potkat se známými, byla bych sama proti sobě, kdybych se o to připravila.

Pokud na můj event někdo přijde jen bouchnout razítko? Je mi ho líto a to je asi tak všechno, když GS........

 

Vidíš, já jsem zrovna o víkendu pořádal event, kam nepřijel ani jeden podobný člověk... Snad poprvé od jeho pořádání... Přitom to byl CITO, který brigádu má jen v sobotu dopoledne a od pátku večera do nedělního rána je doprovodný program, kdy je večerní táborák, odpolední prohlídka podzemí, večerní hra a opět pokec u ohně...

 

Sice mě trochu trápí to, že je čím dál menší účast, na druhou stranu často se lidi vrací a dokonce přivádějí stále nové lidi. Což potěší... Letos se mi nestalo to, co před nějakými pěti lety, kdy někdo přijel jen třeba na pátek, aby mohl zalogovat atp.

 

Stále tedy doufám, že to není tak černé...

[mh.mail]

... stále si myslím, že by autoři ... měli mít ohled i na ty, co keše poctivě vypočítali. Bohužel ty podvodníky zastavit nemůžeme, proč tedy kazit hru sobě a ostatním tím, že kvůli nim tu hru nebudeme hrát.

Zvláštní názor, bohužel nikoliv ojedinělý a nejen v geocachingu. Na podvodníky jsme krátcí, tak je jakoby škrtneme a nebudeme o nich uvažovat. Ale co si to ti owneři dovolují, rušit keše, které my, mlčící většina nebudeme moci odlovit!

Chtěl bych upozornit, že archivování keše je jedním z ownerových práv a nemusí to nikde zdůvodňovat. Pokud chce mlčící většina být hezky zticha a proti podvodníkům se nijak nevyjadřovat ("stejně proti nim nic nezmůžeme"), tak ať podobné archivace bere jako trest za svůj tichý souhlas a jejich podporu.

[Vláček]

ať podobné archivace bere jako trest za svůj tichý souhlas a jejich podporu.

 

A jak si představuješ hlasitý nesouhlas, kterým zachráním kešky před archivací?

[mh.mail]

Rozhodně ne ve formě demagogicky pokládaných otázek, které jsou formulovány tak, aby se na ně nedalo rozumně odpovědět. Samozřejmě žádný "hlasitý nesouhlas, kterým zachráníš kešky před archivací" neexistuje, což dobře víš, proto jsi tu otázku takto položil.

Celý problém je v nastavení většiny, v atmosféře, která je vytvořena. A ta atmosféra je nastavena tak, že tyhle podvody většině v principu nevadí. Protože vědí, že může přijít situace, kdy i jim samotným nějaký ten podvod přijde vhod. Existují profláknutá jména podvodníků (mám na mysli jejich kačerské přezdívky), místo aby si od nich pes kůrku nevzal, tak pořádají výpravy a lidi s nimi jezdí. Nevím, mně jako největší potupa přijde log typu "nalezeno společně s Joneou" a pár dalších podobných jmen by se našlo.
Jonea je samozřejmě nejkřiklavější případ, který si neštítí zapsat FI i v případě, kdy keš nenajde. Ale je tu spousta jiných případů, kdy sice dotyční v logbooku jsou, ale je jasné, že to ufinálkařili. Například logování finálek poblíž powertrailů či populárních sérií (nezřídka univerzálním logem pro ten pwt nebo sérii). Nebo v okolí megaeventu, právě proběhlé Terezínské hry jsou krásnou ukázkou. Ti, co mají drzejší čelo, to do logů napíšou napřímo, ti, co se za to stydí, ale přesto si nemůžou pomoct, se snaží vymyslet log tak, aby to vypadalo, že tu keš odlovili poctivě - vznikají pak situace, kdy owner ví, že to bylo jinak, a oni to vědí taky. Jako za socialismu, kdy lidi předstírali, že pracují, a stát předstíral, že je za to platí.

Hra, ve které se rezignovalo na fair play, přestává být hrou a stává se anarchií. Rozumím tomu, že se někdo odmítne na tom spolupodílet. A podobné výpady proti lidem, kterým to vadí, jako se předvádí tady na fóru, mohou otrávit další. Kam to vede, můžete vidět na příkladu fotbalu.

A na závěr - pardon, aby Jonea poučoval ownera, že místo archivace měl předělat keše na tradičky, to už je vrchol drzosti.

[mh.mail]

A abych nezůstal dlužen aspoň nějakou odpověď: Každá komunita má prostředky na to, aby se vypořádala s někým, kdo se chová tak, jak si ona nepřeje. Říká se tomu "vyobcování". Dotyčnému je ostatními na každém kroku a při každé příležitosti dáváno najevo, že mezi ně nepatří. Důsledně a tak dlouho, až to pochopí, a buď se začne chovat jinak, nebo z komunity odejde. Tenhle veřejný masový odsudek aspoň u těch nejkřiklavějších případů by mohl možná pro začátek stačit. Konkrétní kešky by sice před archivací zachránit nedokázal, ale třeba by někteří owneři, vida tuto podporu, zase nabyli ztracené chuti, radosti a elánu. Ale je mi jasné, že z důvodů, které jsem uvedl v předchozím příspěvku, je to utopie.

[bejcci]

Hra, ve které se rezignovalo na fair play, přestává být hrou a stává se anarchií. Rozumím tomu, že se někdo odmítne na tom spolupodílet. A podobné výpady proti lidem, kterým to vadí, jako se předvádí tady na fóru, mohou otrávit další. Kam to vede, můžete vidět na příkladu fotbalu.

A na závěr - pardon, aby Jonea poučoval ownera, že místo archivace měl předělat keše na tradičky, to už je vrchol drzosti.

Jenomže ona ta hra je od jejího vlastníka nastavena tak, že na fair play se nehraje. A mnoho ownerů to nejspíš taky neřeší. A to, co napsal Jonea, to je pravděpodobně docela rozšířený názor mezi finálkaři. Ownere, nechceš, abychom to zprasili? Měl jsi to udělat jako tradičku.

Ale spousta lidí ještě hraje fér.

[Roman_Jaromer]

Zvláštní názor, bohužel nikoliv ojedinělý a nejen v geocachingu. Na podvodníky jsme krátcí, tak je jakoby škrtneme a nebudeme o nich uvažovat. Ale co si to ti owneři dovolují, rušit keše, které my, mlčící většina nebudeme moci odlovit!

Chtěl bych upozornit, že archivování keše je jedním z ownerových práv a nemusí to nikde zdůvodňovat. Pokud chce mlčící většina být hezky zticha a proti podvodníkům se nijak nevyjadřovat ("stejně proti nim nic nezmůžeme"), tak ať podobné archivace bere jako trest za svůj tichý souhlas a jejich podporu.

 

Neříkám, že je dobré smířit se s tím úplně, ale nekazit kvůli tomu hru sobě ani ostatním.

Mám radost z logů poctivých nálezců? Dělám kešky hlavně pro ně. Pokusím se je udělat tak, aby keš nebyla pro finálkáře zajímavá, případně občas přemístím (či zkusím jiné věci). Stejně se keš občas ztratí...

S kolika nicky si můžu být jistý na 100%, že to nevyluštili? Já osobně u svých keší takových moc nemám, u kterých bych neměl úplně pochybnosti. Krom toho často to jsou třeba rodinné nicky. Ty počítáš také za podvodníky, když to luští např. v týmu? Manžel, manželka (můj případ)? Pak ano, i já jsem podvodník, protože se radíme ve dvou... I když nepoužívám server finálek.

Co se k tomu dá dělat: Veřejně říkat, to se nemá, bojovat proti tomu rozšiřováním povědomí o tom, že finálky jsou zlo.

Ale archivování keší, kvůli nájezdům mi přijde bezohledné vůči těm poctivým. Samozřejmě je to právo autora. To mu neberu. Jen se snažím přesvědčovat, že nemá cenu bojovat proti tomu těmito prostředky, že jediný, komu ublíží jsou ti, co to luštili poctivě a sám sobě...

 

Jenomže ona ta hra je od jejího vlastníka nastavena tak, že na fair play se nehraje. A mnoho ownerů to nejspíš taky neřeší. A to, co napsal Jonea, to je pravděpodobně docela rozšířený názor mezi finálkaři. Ownere, nechceš, abychom to zprasili? Měl jsi to udělat jako tradičku.

Ale spousta lidí ještě hraje fér.

 

Přesně tak. Bohužel ti, co luští poctivě nejsou vidět tolik, co ti, co loví na finálkách. Protože ti těch těžkých finálek objedou za rok 50x víc...

[Dan-Sam]

Jenomže ona ta hra je od jejího vlastníka nastavena tak, že na fair play se nehraje.
...

Ale spousta lidí ještě hraje fér.

Hra je od majite hry nastavená tak, že každý hraje fair play u sebe. Vždycky musíš začít u sebe samého a hrát sám za sebe fér.
Praktický důvod, proč to GS neřeší, je ten, že by se z majitele a provozovatele hry stal soudcem. Neexistuje hra tohoto typu, která by byla přísnější. Nebo je snad Opencaching.cz tvrdší? Cache z provokace umístěné na mýtných branách při pokusu Opencaching.com? (to už je let...)
Kdepak, máme přísná pravidla, ale s jejich dodržováním musíme začít každý u sebe.

[Smrk]

Na jeden takový ten univerzální log jsem odpověděl. A přišlo mi toto:

 

 

Ahoj ownere, jestli jsi investoval svůj čas a peníze a čekáš, jak ti každý 
bude slohovým cvičením vychvalovat jenom tu tvoji kešku, tak jsi zvolil 
špatnou komunitu. Měl jsi se zapsat do klubu mladých spisovatelů. Když jdeš 
pěšky štreku cca 50 km přes celý víkend s batohem na zádech, posbíráš 
několik desítek keší, určitě v neděli večer máš chuť a sílu každému napsat 
jaká ta jeho keš byla - v tvém případě parádní. To ti tam ovšem píšou 
všichni. Promiň že jsem tě nepochválil do logu. Máme taky pár svých keší a 
jedna z nich vyhrála 3. místo v anketě Diamant Vysočiny. Kdybych měl psát 
každému kdo mi ji nepochválí a napíše "Díky" a nebo "TFTC"  tak bych se 
upsal a byl pořád nahněvaný. Pro příště si budu však v těchto končinách 
dávat pozor a jak uvidím jméno Smrk tak napíši slohovku jen a jen o tvé 
keši. S pozdravem Kaštan (Pskamarad)

-- 
Pionýr, z.s. Pionýrská skupina KAMARÁD
Mlýnská 42, JIHLAVA 
www.taborlovetin.cz

 

 

Teď koukám když jsi tak hrdý owner, proč máš skoro polovinu tvých keší 

"disable" ? Proto to děláš a investuješ čas a peníze? Kačeři děkujíé za 
takové keše. 

-- 
Pionýr, z.s. Pionýrská skupina KAMARÁD
Mlýnská 42, JIHLAVA 
www.taborlovetin.cz

[Modrak]

Co se k tomu dá dělat: Veřejně říkat, to se nemá, bojovat proti tomu rozšiřováním povědomí o tom, že finálky jsou zlo.

Ale archivování keší, kvůli nájezdům mi přijde bezohledné vůči těm poctivým. Samozřejmě je to právo autora. To mu neberu. Jen se snažím přesvědčovat, že nemá cenu bojovat proti tomu těmito prostředky, že jediný, komu ublíží jsou ti, co to luštili poctivě a sám sobě...

No tak teda z meho pohledu cloveka co ty kese lusti to vidim jinak. Sem tam se mi stane ze kvuli finalkarum skonci v archivu kes co jsem lousknul a nestacil odlovit. Nebo se predela lusteni a musim zacit znovu. Ale i kdyz me to takhle semele, tak jsem vzdy bez vyjimky na strane ownera. Jednak na to ma pravo, a hlavne ja to vidim tak ze tim naopak chrani ty co kes poctive odlovili. Ono existuje docela dost kesi ktery ma odlovenejch par lidi a finalkari je nemaj. A z pohledu tech par lidi co tam jsou ferove zalogovani je naopak povinnost ownera tu kes pred temahle najezdama ochranit, v krajnim pripade i za cenu archivace. A ze se to nekdy stane driv nez jsem ji dokazal odlovit je osud, se kterym se rad smirim. Furt lepsi nez kdyz z toho owner necha udelat bezcennou tradicku a logy tech par poctivejch lovcu tim zcela znehodnoti. Aktivni ochranu proti finalkarum az po vcasnou archivaci kese povazuju za jednu z povinnosti ownera, stejne jako vymenu logbooku.

[taxoft]

K tomu rušení mysterek - stále si myslím, že by autoři, kteří své mysterky archivují jen kvůli finálkářům, by měli mít ohled i na ty, co keše poctivě vypočítali. Bohužel ty podvodníky zastavit nemůžeme, proč tedy kazit hru sobě a ostatním tím, že kvůli nim tu hru nebudeme hrát.

 

 

Tak to je přesně ten názor, o kterém jsem psal před pár příspěvky. http://www.geocachin...k-iii/?p=543959

A zadoufal, že ho někdo dokáže zkorigovat. Asi jsem stále ještě moc velý idealista.