12543 odpovědí na toto téma

[jiri.s]

Používání různých AdBlocků akorát bohužel způsobilo to, že si už budeme platit i za noviny na netu, viz iDnes Premium, Blesk Premium a jiné... A třeba v Německu už jsou v tomto postupu mnohem agresivnější, viz Bild (který si bez vypnutého AdBlocku vůbec nezobrazíte + Bild Plus), takže se asi máme na co těšit.

Tento příspěvek byl upraven od jiri.s: 20 říjen 2019 - 21:47

[dejwy]

Pravda jen na první pohled.
Používání Adblocků a způsobila nenažranost a neomalenost reklam.
Být reklamy v normálním rozsahu, lidé by to akceptovali, ale nelze se divit když reklama = pruda či někdy nemožnost zobrazení/použití stránky.

Reklamky si za to mohou sami. Nevěděly, kde je mez.

[jiri.s]

Pravda jen na první pohled.
Používání Adblocků a způsobila nenažranost a neomalenost reklam.
Být reklamy v normálním rozsahu, lidé by to akceptovali, ale nelze se divit když reklama = pruda či někdy nemožnost zobrazení/použití stránky.

Reklamky si za to mohou sami. Nevěděly, kde je mez.

To je spíše práce adminů webů, kteří plně určují počet a velikost reklam na svých stránkách. Jistě, na tn.cz si dávám AdBlock vždy, ale jsou stránky, kde jsou reklamy střídmé a nevadí mi, podporují existenci samotného webu.

[mpik]

Ty placené noviny, nevím, kdo si na netu platí. U mě je to tak, že pokud uvidím nějaký zajímavý článek, koupím si radši ty příslušné noviny na papíře. Je to jednou za čas. Běžné zprávy když na netu nenajdu v jedněch novinách, najdu je v jiných.

Na PC se s reklamami většinou dá vyžít, adblock mám, ale na některých stránkách ho mám vypnutý (třeba tady). Na mobilu je to hrůza, naštěstí tam, co já koukám, zatím moc nejsou.

A nevím, jak moc adminové mohou reklamy ovlivnit. Tady se taky objevily kdysi celostránkové a řvavé a admin tvrdil, že toto nasmlouvané nebylo.

Hodil by se plugin, který by reklamy otevřel na pozadí, aby neotravovaly. Ovšem byla by to asi i díra pro viry. Nebo anti anti adblock, který by pro stránky zablokoval detekci, že je adblock zapnutý.

[panzerstepan]

Na idnes jsem prave kvuli premium prestal chodit. Ale v principu souhlasim s Dejwym. Misto toho aby se zamerili na obsah zprav a nalakali lidi na obsah, odrazuji je nekvalitou clanku a kupenim reklam tak, ze je kolikrat tezke se vubec dostat ke clanku.

[panzerstepan]

Tady je to to same. Do urcite doby se to dalo snest, ale jakej vyznam ma diskuzni forum, kde se pres reklamu neda ani napsat do diskuze?

[ru šedesátsedm]

Já bych řekla, že je to ozdravné a datašetřící. Alespoň pro mě. Protože mě to úplně odradilo od snah chodit sem přes mobil a v jinou dobu, než když sedím u počítače. Takže mimo pracovní dobu v práci nebo pozdní večer doma se můžu v klidu a nerušeně věnovat mimointernetovým činnostem.

[KulisekW]

Ty placené noviny, nevím, kdo si na netu platí. U mě je to tak, že pokud uvidím nějaký zajímavý článek, koupím si radši ty příslušné noviny na papíře. Je to jednou za čas. Běžné zprávy když na netu nenajdu v jedněch novinách, najdu je v jiných.

 

Tak už víš, třeba já si jedny předplácím (ne však iDnes). Začal jsem vloni kvůli sérii článků z USA a nějak už jsem u toho zůstal. Vlastně mě to i podporuje ve čtení článků, které bych jinak přešel. Jestli vydržím i v budoucnu, to zatím nevím. K nim ještě čtu iRozhlas. Kupovat papírové noviny si nechci.

[von Bronin]

Ty to ale asi pouzivas na Pc? Podle recenzi na play to jede v mobilu jen pod samsung prohlizecem a yandexem

Mám to jen na telefonu. Verzi z Play nepoužívám, má jistá omezení, koupil jsem na přímo na stránkách AdGuard a stáhnul jejich apk...

[h0--]

Ty placené noviny, nevím, kdo si na netu platí.

Já, ale stranický iTisk to fakt není. 

 

 

S adblockem to je jako se vším. Když to používá pár lidí, je to OK, ale jak se to stane hlavním proudem...

[Aviatik]

S adblockem to je jako se vším. Když to používá pár lidí, je to OK, ale jak se to stane hlavním proudem...

Je to jenom reakce na to, že hlavním proudem se staly značně otravné a agresivní reklamy. Statické banery ještě zkousnu, když nezabírají moc místa a nezakrývají různé aktivní prvky. (Moc milé jsou reklamy přilepené k horní straně, které z beztak protáhlých současných obrazovek dělají průzor tanku.) Hýbací bannery typu animovaný gif už jsou horší, dost mne to hemžení vadí. A jsou ještě hlubší kruhy reklamního pekla:

- bannery, které se po přejetí myší zvětší nebo se v nich spustí video

- bannery s automaticky spouštěným videem, pokud možno se zvukem

- se zpožděním zobrazený popup

- se zpožděním zobrazený popup který jde zavřít až po několika vteřinách

- dtto s videem

- odkazy na reklamy tvářící se jako ovládací prvky (například šipka, která vypadá, že se s ní v galerii přesunu na další obrázek)

Potom také můžete narazit na to, že před cca 30s videem je jedna reklama, která jde po 5s přeskočit, potom druhá reklama, která má cca 15s a přeskočit nejde a po videu to okamžitě hodi třetí reklamu.

A potom se správci takto reklamami zamořených webů pohoršují, že lidé používají adblock a snaží se takovým lidem přístup znemožnit.

Na různých webech, kam chodím, se opakovaně potkávám s reakcemi "reklamy jsem tady trpěl, ale tohle je moc, zapínám adblock", ono když vám to zhruba v každém třetím otevřeném diskusním tématu vyhodí reklamní popup přes většinu obrazovky, tak vás to přestane bavit.

[mirek454]

Já jsem o reklamách psal celkem nedávno. Ano, reklamu beru, zaplatí se díky ní alespoň náklady na provoz webu. Ale - já sám provozuji web, reklamu jsem nějaký čas také nějakou na něm měl. Provoz nevýdělečného webu mě, když sečtu náklady za doménu, hosting, placenou šablonu a nějaké prémiové pluginy - vyjde ročně něco kolem 2000 českých. 

Ale mě samotnému vadí reklamy na mobilech, takže jsem ji prostě zrušil komplet a ty peníze vydám bez toho, abych měl nějakou návratnost.

 

Na tomto diskusním fóru mi reklamy na mobilu vadily až natolik, že jsem zapnul AdGuard. Na jiných stránkách, včetně iDnes mi zas tak nevadí (pokud ovšem agresivně nezakrývají celé okno či neřvou). Pokud mi někde vadí, prostě je bloknu taky. Bohužel, na tomto fóru jsou reklamy agresivní moc, nedá se pořádně napsat příspěvek, aniž bych musel neustále odrolovávat a při každém načtení klikat na zavření reklamy vyjíždějící odspodu (a samozřejmě občas nechtěně šáhnout mimo políčka pro uzavření, což je samozřejmě účel té reklamy), takže i já agresivně takovou obtěžující reklamu blokuju. Co je moc, je příliš.

Tento příspěvek byl upraven od mirek454: 21 říjen 2019 - 9:56

[mh.mail]

Odborník na tuto oblast by to asi dokázal pěkně vysvětlit. Já odborník nejsem, tak můžu pouze spekulovat na základě vlastních zjištění, pozorování a vlastního mozkového myšlení.

 

Myslím si, že u těchto reklam už dávno nejde o to, aby se člověk o tom produktu dozvěděl, nebo aby se přesunul na příslušný web. Od doby, kdy internetový reklamní byznys funguje na základě počtu kliků a shlédnutých sekund, se téměř všichni honí jenom za tím. Takže potřebují, aby dotyčný na odkaz aspoň kliknul, aby se ten klik načetl na příslušné konto, nebo aby shlédnul alespoň pár vteřin videa, aby se opět načetly peníze na příslušné konto. Že tu stránku dotyčný hned zavře? Nevadí, klik už se načetl. Že to video po pěti sekundách přeskočí? Nevadí, shlédnutí už bylo zaregistrováno. Proto se autoři těchto reklam snaží vytvářet „pasti“ na čtenáře, aby je donutili aspoň k tomu kliknutí. Vidím pěknou paralelu s tím, když si někde v obci nainstalují kamerový systém na hlídání rychlosti a pak, aby jim to hezky sypalo do kasičky, vytvářejí úmyslně pasti na řidiče, protože kdyby nikdo tu rychlost nepřekročil, tak by byl systém ztrátový.

 

Za této situace si myslím, že používání různých ad-blocků není vůbec nic „nesportovního“, protože s „nesportovním“ chováním už začali autoři těchto agresivních reklam a tohle je jenom obrana.

 

Nicméně každá akce vyvolává reakci. Protože ten byznys je opravdu velký, tak ti, co v něm jedou, se nebudou chtít jen tak vzdát. To znamená, že přijde nějaké odvetné opatření. Placený obsah tím odvetným opatřením, podle mě, ale není. Je to ale možná směr, kterým se bude internet v nejbližší době ubírat. Z tržního pohledu je to asi správně. Pokud někdo produkuje takový obsah, za který budou někteří ochotní zaplatit, pak je to asi v pořádku. Naštvaní budou ti, které ten obsah zajímá, ale z nějakého důvodu si ho nemůžou dovolit zaplatit. Horší to bude mít ten, kdo produkuje takový obsah, za který nebude chtít zaplatit téměř nikdo, takže buď to úplně zabalí, nebo ty stránky bude dotovat, anebo si tam ponechá ty reklamy.

 

Pro reklamky ten první případ ale bude znamenat ztrátu, protože určitě zezačátku bude jedním z benefitů placeného obsahu to, že bude bez reklam. Takže se budou snažit probourat i do placeného obsahu. A časem se jim to určitě povede. A Overtonovo okno začne zase od začátku: nejprve pár neagresivních reklam, aby se platící nenaštvali a nepřestali platit. Časem, až bude placený obsah na internetu považován za normu (a lidi se budou divit, že někdy existoval obsah, který byl poskytován úplně zadarmo), opět se přitvrdí. A až se situace opět stane neúnosnou, třeba někdo přijde s V.I.P. obsahem, kde za ještě více peněz nebudou reklamy. A tak dokola.

 

Situace nevypadá moc růžově, ale c'est la vie. A třeba mezitím někdo vymyslí nějaký úplně jiný model, který bude vyhovovat všem. Do té doby to bude pouze hra na kočku a na myš, ve které existují pouze dílčí vítězství (ale také pouze dílčí prohry).

[mpik]

Opravdu, jedině automatický spouštěč reklam na pozadí a v důkladném sandboxu. Vlk by se nažral a koza zůstala celá. Jen by to ubíralo výkon a žralo data, což na PC většinou kritické není.

Nebo neviditelný blokovač - to je dočasné, protože to že některé weby detekují adblock a jiný blokovač ne je dáno jen tím, že ten druhý je tak málo rozšířený, že je prozatím nezajímá.

Ale neřešilo by to reklamy před videem, ty jsou nastavené na čas.

Stejně když mám možnost si o něčem přečíst, nebo shlédnout video, vyberu si text - většinou stačí jen letmo přehlídnout a vidím, jestli mě to bude nebo nebude zajímat.

Tento příspěvek byl upraven od mpik: 21 říjen 2019 - 11:21

[Vláček]

Myslím si, že u těchto reklam už dávno nejde o to, aby se člověk o tom produktu dozvěděl, nebo aby se přesunul na příslušný web.

 

Dovolím si nesouhlasit. Cílem reklamy JE prodat zboží. Jenže, když si něco koupím, tak nikdo nepozná, na základě jaké reklamy to bylo. Proto se to měří (a platí) pomocí shlédnutí, prokliků, apod.

Jenže uživatelé jsou čím dál tím otupěnější a na nějakou reklamu zvysoka kašlou. To má za důsledek čím dál menší částku, kterou jsou inzerenti ochotni za reklamu (resp. za nějaký daný objem) platit. A to má za důsledek čím dál větší množství reklamy, které stránky potřebují, aby se uživily.

Zmíněný spouštěč reklamy na pozadí by měl za důsledek jenom další snížení ceny reklamy a nutnost dalšího navýšení množství.

Přijde mi, že cena za reklamu se brzy dostane na tak nízkou částku, že přestane mít smysl a že stránky si budou muset najít jiný zdroj financování.

[ru šedesátsedm]

 

 

Dovolím si nesouhlasit. Cílem reklamy JE prodat zboží. (...)

Jenže uživatelé jsou čím dál tím otupěnější a na nějakou reklamu zvysoka kašlou.

 

 

No a pak je nemalá část uživatelů, kteří naopak mají vůči masívně reklamama tlačeným výrobkům apriorní nedůvěru až nechuť (protože vnucování něčeho vyvolává opačný efekt a navíc pořád v podvědomí funguje "dobré zboží se chválí samo"), takže raději si koupí něco jiného.

Třeba já.

[mikeant]

Zlatej AdGuard. Koupil jsem "doživotní" licenci za pár peněz a reklamy nemám nikde...

 

Vypadá zajímavě, ale tento typ "koupě" je mi silně proti srsti. Podobně jako si nikdy nekoupím Office 360, ale raději zaplatím balík za krabicovou verzi, tak mně měsíční platba od pořízení AdGuardu zcela odradila. Takhle člověk platí pořád, a pořád, a pořád. A když nezaplatí, má smolíka. Fuj.

[mpik]

Na toto doplatila pasovská firma Perner. Vyráběla zvony a kdo si ho od nich objednal, 200-300 let nepotřeboval další.

Krabicové programy mohou s jistým omezením fungovat věčně. Corel z Win98 na Win10 běhá. Zoner v.12 taky. Asi proto Zoner přešel na model předplacených automatických aktualizací, podobně Office a další.

Je to problém hlavně pro archivaci. Pokud není ukládáno do nějakého univerzálně použitelného formátu, nelze placení zrušit, přestalo by to fungovat. V případě cloudových úložišť je to ještě horší, jakmile zaplatím a naplním prostor, musím platit pořád, jinak o to přijdu. A člověk si neuvědomí, že třeba fotky bude potřebovat i za 20 let a že toho bude tolik, že jinam to prostě nepřenese nebo hodně těžko.

Krabicová verze ale taky není na doživotí, po změnách v operačním systému občas něco přestane fungovat nebo funguje jinak a kompatibilita je vždy jen nějaká. Takže nějaký univerzální formát je na místě. Je pěkné, že Zoner umí bezeztrátové úpravy, ukládané do externího souboru, ale bez Zoneru je to nepoužitelné. Pokud to uložím do JPG, je to použitelné všude za cenu ztráty originálu nebo nutnosti si ho archivovat zvlášť. Atd.

Co se týče blokovače reklamy, tam bych problém neviděl, ten nevytváří cílové soubory. Když přestane fungovat, stáhne (koupí/předplatí) se jiný.

[panzerstepan]

Jsou i stránky, které např. Ad.Block detekují a zobrazí hlášení, že web je živý z reklamy a poprosí o vyjímku.

Jenže dole pod tím Ad block nahlásí 12 zablokovaných reklam a 16% zrychlení načítání.

To je pak snadná volba.

[ru šedesátsedm]

Mě nejvíc sejří, že se ty reklamy dotahujou ještě dlouho po načtení stránky a furt s ní hejbají. Takže člověku se načte žádoucí stránka, on do ní klikne, třeba že chce zarolovat - a bum, je v reklamě a načítá se mu reklamní web.

Za tohle bych vraždila a kvůli tomuhle na žádný fňukání o potřebě reklamy pro weby nereflektuju.

Šmejdský techniky získávání kliků na úrovni pornoservrů.