12543 odpovědí na toto téma

[zvedavkanocni]

Pozor, současná čísla jsou pravděpodobně zkreslená nedostatkem kitů nebo jak tomu říkají. Jedna z nemocnic se někde omlouvala, že za situaci nemohou, rádi by pokračovali, ale momentálně není jak.
Naši vědci se snaží vymyslet náhradu....

[ru šedesátsedm]

Dobrá, upustíme od konspirací.. nebo ne? Čím to, že Praha má strašně moc případů? Měli by mít desetinu, protože má dejmetomu desetinu populace a má daleko víc. Je to tím, že jsou lidi tak strašně schánčliví/akční/zodpovědní a nechají se testovat, nebo proč? Naopak na vesnici na to lidi serou/nemaj blízko testoviště/nechtějí nikam jezdit... skutečný počet případů musí být nutně daleko větší.

 

Nevím, ale měla jsem za to, že je vcelku jasná věc, že bude rozdíl v přenosu v Praze a na vesnicích nebo maloměstečkách, kde lidi nežijí zdaleka tak nahamtaní na metru čtverečním, není žádná MHD, každý se přesunuje svým vlastním autem nebo na kole a do hospody chodí pořád těch stejných pár štamgastů, pokud tam vůbec nějaká hospoda je a nepije se jen mezi sousedy pod pergolou. A i kdyby tam skutečně byla taková "utajená" promořenost, taky by tam musely být nějaké projevy, že... Ono k doktorům lidi při potížích chodí v Praze stejně jako v nejposlednějších Kotěhůlkách.

Tento příspěvek byl upraven od ru šedesátsedm: 31 March 2020 - 8:28

[zvedavkanocni]

Co se uvádělo, tak největší problém je s jeho cirkulací vzduchu metro. Dokud juniorka zůstávala v Praze, varovala jsem ji, ať se mu vyhne a radši pěšky nebo tramvají/busem.
Určitě koncentrace lidí, jak psala Ru a na druhou stranu větší dostupnost testování vede k uvedeným číslům.
Pokud někdo žije stranou na vesnici, kde lišky dávají dobrou noc, do obchodu si dojede 2x za tyden, pravděpodobnost nákazy je mnohem nižší - za předpokladu, že není extrémně společenský, dodržuje přiměřeně omezení a nejezdí k němu na návštěvu příbuzní z půlky republiky.
Byla jsem v Praze naposledy v půlce února a když si uvědomíte, jak vás v metru kde ofoukne proud vzduchu...kolik lidí na vás kde prskalo v obchodech. Kolik tam stále bylo v centru turistů ze všech možných asijských zemí....

[xjurasek]

Tak to neni tak jisty. Treba z Ciny uz data mame a tam ta strma cast krivky trvala mesic. A pak se to zas strme otocilo. V Italii je to jiny, protoze tam duslene ignorovali naprosto vsechno a nechali to rozjet az absurdum. Jestli budeme bliz ty Cinsky nebo ty Italsky trajektorii je otazka. Co se deje v Italii je dobry varovani, ale neznamena to ze to tak musi bejt vsude.

 

Ja si nemuzu pomoct, ale data z Ciny mi prijdou neduveryhodna. V dobe, kdy uvadeli par desitek mrtvych tak zaroven zverejnovali zpravy o lidech umirajicich na ulici a nestihajicich krematoriich jedoucich ve dne v noci. V tak velkem meste je "par desitek mrtvych navic" jen drobna odchylka od normalniho stavu. Tim to nechci zlehcovat, jen mi prijdou nektere zpravy protichudne.

[Sven Gumby]

Treba z Ciny uz data mame a tam ta strma cast krivky trvala mesic. A pak se to zas strme otocilo.

Taky je otázka, nakolik se čínským číslům dá věřit. Tam nebude problém přikázat, že epidemie skončila. Pochopitelně, že ne při strmém vzestupu, ale při náznacích zlepšení už ano. Je třeba před světem dobře vypadat a je třeba rozjet ekonomiku - kdy jinde prodají do Evropy škrabošky, dvě stovky za kus, minimální odběr deset vagónů, platba předem, moc se nerozmýšlejte, dalších deset stojí ve frontě za vámi.

[Roman_Jaromer]

Poslouchám při práci písničky a tahle se na tuto dobu opravdu dle mého docela hodí, i když je stará desítky let:-):

https://www.youtube....HFlgZI&index=27

[d-n]

Jo, je az neuveritelny jak ten pomer konverguje ke konstante s cim dal mensi odchylkou. Akorat mi neni jasny co to presne znamena. Jeden extrem je ze tohle procento odpovida promorenosti populace, tedy ze je nakazenych 6-7% lidi z 10 milionu a nakazenych je tedy 700 tisic lidi, vyber je nahodny a vyjde vzdy tohle cislo. Druhej extrem je ze vyber neni nahodny ale peclive predselektovany a tohle cislo pak udava v podstate spravnost metodiky vyberu testovanych a o celkovem zasazeni populace nevypovida.

 

V prvnim pripade bych ale cekal ze jednak bude pocet testu vicemene konstantni dany kapacitou laboratori a take by to procento rostlo v case protoze by se pri takove penetraci musel infikovat velmi rychle i zbytek obyvatelstva. V tom druhem pripade by procento mohlo byt konstantni protoze je dano metodou a ne procentem nakazenych, pocet provedenych testu by kolisal protoze by byl zavisly na aktualnim poctu lidi s priznaky nebo s jinym duvodem k provedeni testu a v podstate by koreloval s poctem nakazenych kteri jeste nebyli testovani (tedy s poctem nove nakazenych). Data neodpovidaji poradne ani jednomu. Resp. odpovidaji spis tomu druhemu modelu, ale jsou v nich moc velky vykyvy, vetsi nez je dynamika samotneho procesu, takze v tom musi byt jeste neco jineho. Nabizi se mensi pruchodnost laboratori o vikendu v kombinac s prubezne se zvysujici kapacitou laboratori. Ale dat mi prijde malo ez aby se daly delat nejake jasne zavery.

 

Nakonec mam matny pocit z jednoho pradavnyho FTF huntu ze jsi kvalifikaci matematik. Jak si to vysvetlujes?

 

Ano, máme málo dat. Buď je ve skupině, která je primárně testována (tj. lidé s příznaky, lidé v přímém kontaktu s již nakaženými a VIP osoby typu Křetínský) procento nakažených relativně konstatní a jen se zatím nestihli všichni otestovat - to by byla ta dobrá varianta. Nebo se nemoc šíří stejně rychle jako se zvyšuje kapacita testování - pak se procento začne zvyšovat až narazíme na strop počtu testovaných za den.

 

Rozhodně by ale bylo zajímavé udělat nezávislý kontrolní vzorek promořenosti v běžné populaci bez příznaků. Těch 7% to nebude, ale samotného by mě zajímalo, jaké je to číslo.

[KRON family]

Když Čína je taky trochu jiný model. První výskyt začátkem prosince, obrovské rozšíření viru, tehdy žádné léky, opatření až v lednu (ale ve Wu-chanu byla ta opatření pořádná). My můžeme předpovídat maximálně podle Rakouska:

25.2.2020 - potvrzeny první dva případy nákazy v Rakousku (u nás 1.3.)

12.3.2020 - první úmrtí (u nás 22.3.)

21.3.2020 - blíží se k třem tisícům nakažených (procentuálně náš aktální stav)

Dá se tedy předpokládat, že zhruba za 10 dnů u nás budou jejich dnešní čísla - 9634 potvrzených případů, 108 úmrtí a 636 vyléčených. Ale kdy to přejde (nebo kdy se zruší opatření, jelikož se zjistí že to vede k ekonomické záhubě, což tedy může být aktuální případ Číny), to je opravdu otázka. Do té doby nám nezbývá, než být vedeni na úřadech práce, a doufat...

[Pontiac_CZ]

Z těch statistik na MZČR je jedna z nejzajímavějších procento záchytu nakažených v testovaném vzorku (Denní vývoj podílu osob (v %) s prokázaným onemocněním COVID-19 na celkovém počtu testovaných osob v daném dni, je to přibližně v polovině té dlouhé stránky). Výše to diskutujete, už několik dní se to drží mezi 6 a 7 %. Za včerejšek je tam velmi zajímavé číslo - 3,46%. Může to být nějaká mimořádná odchylka či chyba, nicméně zrovna včera byl proveden dosud největší počet testů. Tak uvidíme.

 

Je sranda, že kdyby se člověk díval jen na absolutní číslo, tak pouze vidí, že opět nakažených přibylo (včera 184).

Tento příspěvek byl upraven od Pontiac_CZ: 31 March 2020 - 11:04

[dejwy]

Ja si nemuzu pomoct, ale data z Ciny mi prijdou neduveryhodna. V dobe, kdy uvadeli par desitek mrtvych tak zaroven zverejnovali zpravy o lidech umirajicich na ulici a nestihajicich krematoriich jedoucich ve dne v noci. V tak velkem meste je "par desitek mrtvych navic" jen drobna odchylka od normalniho stavu. Tim to nechci zlehcovat, jen mi prijdou nektere zpravy protichudne.

 

Věřit číslům z komunistické země je nesmysl. Země, která zavírá a masakruje Ujgury, ale oficiálně pochopitelně nikoliv, lže. Takže proč by nelhala i jinde. Potřebují slavit úspěch, tak jako to zde bývalo taky zvykem.
Ne - Čínská čísla jsou na 99% nesmysl.

[KRON family]

Za včerejšek je tam velmi zajímavé číslo - 3,46%. Může to být nějaká mimořádná odchylka či chyba, nicméně zrovna včera byl proveden dosud největší počet testů.

A jak se to vlastně počítá? Chápu ze začátku - vím, že ta soukromá laboratoř měla výsledky prakticky hned, než ji zakázali testovat. Jenže pak to bylo o tom vůbec se na testy dostat, dnes to od objednání testů až po zjištění výsledků trvá 14 dní. Znamená to, že aktuální čísla jsou z testů provedených před týdnem?

[Smrk]

Dosud jsem si myslel, že co kačer, to ajťák, podle toho, že nejsem schopný vyluštit tříhvězdičkovou mysterku. A ono je to co kačer, to ajťák epidemiolog. 

[zvedavkanocni]

Číslům z Číny se nedalo věřit hned na začátku - vy jste nepřemýšleli nad tím, že zavírají oblast s desítkami milionů lidí, když mají údajně nakažené v řádu stovek a mrtvé v řádu desítek? Už tohle bylo nevěrohodné.

Vzpomínám na dědu a jeho debaty - jak říkal, že každá politika je svinstvo, východ jako západ, ale průšvih začne, až bude Číňanům jejich země malá. Odhadoval, že nás v Evropě utlučou čepicema...njn, trochu se spletl.
Ale dodnes souhlasím, že je velká škoda, že jsme kdysi nešli cestou Švýcarska a Rakouska, že se točíme jak korouhvička. I když Covid-19 je průšvih i tam - když si člověk přečte, jak lokální úřady v Rakousku včas nevarovaly, aby si podnikatelé naplnili kapsy na lyžařské sezóně....:-(

[Modrak]

Ano, máme málo dat. Buď je ve skupině, která je primárně testována (tj. lidé s příznaky, lidé v přímém kontaktu s již nakaženými a VIP osoby typu Křetínský) procento nakažených relativně konstatní a jen se zatím nestihli všichni otestovat - to by byla ta dobrá varianta. Nebo se nemoc šíří stejně rychle jako se zvyšuje kapacita testování - pak se procento začne zvyšovat až narazíme na strop počtu testovaných za den.

 

Rozhodně by ale bylo zajímavé udělat nezávislý kontrolní vzorek promořenosti v běžné populaci bez příznaků. Těch 7% to nebude, ale samotného by mě zajímalo, jaké je to číslo.

Tak je to jeste lepsi. Za vcerejsek provedeno nejvice testu za den, ale zaroven maly pocet pozitivnich, takze vcera vyslo pozitivnich jen 3,46% z testovanych, a to soucasne pri nejvetsim poctu testu co se kdy za den provedlo. Takze skoro to vypada ze 1. testy nedochazej, je jich dost. a 2. to cislo neni konstantni, ale s vyssi poctem provedenych testu mozna klesa. Pokud by to byla pravda a ten trend pokracoval dal, tak je to dobry. Znamenalo by to asi ze algoritmus vyberu lidi na testy byl celkem dobry a ochytal jich dost a ze s rozsirovanim tesu na vetsi pocty obyvatel do toho testovani padaji vic zdravi. Tedy ze nakazenych snad nebude v popolaci az tolik a ze to ani niak dramaticky neroste. To tedy za predpokladu ze to vcerejsi cislo neni jedorazovej ulet, ale ze se trend bude opakovat.

[Modrak]

Datum z Ciny samozrejme neverim ani ted, ani drive, uz od zacatku byly dost podezrely a zejmena pocty mrtvych neodpovidaly tomu co se tam delo. Takze absolutne jsem tem cislum neveril nikdy. Otazka je spis jestli funguji aspon relativne. Kdyby byly vsechny vydeleny treba deseti, tak sice neplatej, ale vsechny trendy a tvary krivek by byly zachovany. Uvazoval jsme jen ty trendy, ne absolutni cisla. A ty tvary krivek zas nijak nesmyslne nevypadaj ani z ty Ciny.

[Modrak]

A jak se to vlastně počítá? Chápu ze začátku - vím, že ta soukromá laboratoř měla výsledky prakticky hned, než ji zakázali testovat. Jenže pak to bylo o tom vůbec se na testy dostat, dnes to od objednání testů až po zjištění výsledků trvá 14 dní. Znamená to, že aktuální čísla jsou z testů provedených před týdnem?

Nesmysl. Test netrva 14 dni. 14 dni jsou extremni pripady kdy se vysledek nedostal vcas k tesovanemu. Ale test jako takovy netrva az tak dlouho. A predpokladam ze data sana maji konzistentni, ze do poctu provedenych testu se test zapocita snad v momente kdy je sparovany s vysledkem. Jinak by to nedavalo smysl. Provedeny test je test s vysledkem, a ne treba jen samotne odebrani vzorku.

[Sven Gumby]

Datum z Ciny samozrejme neverim ani ted, ani drive, uz od zacatku byly dost podezrely a zejmena pocty mrtvych neodpovidaly tomu co se tam delo. Takze absolutne jsem tem cislum neveril nikdy. Otazka je spis jestli funguji aspon relativne. Kdyby byly vsechny vydeleny treba deseti, tak sice neplatej, ale vsechny trendy a tvary krivek by byly zachovany. Uvazoval jsme jen ty trendy, ne absolutni cisla. A ty tvary krivek zas nijak nesmyslne nevypadaj ani z ty Ciny.

Bych Číňany nepodceňoval, modelování trendů jistě zvládají :-/

[davidb11]

Poslouchám při práci písničky a tahle se na tuto dobu opravdu dle mého docela hodí, i když je stará desítky let:-):

https://www.youtube....HFlgZI&index=27

Tak ten playlist je fakt silný!
Prvních 5 neskutečných.

[ladislavappl]

Bych Číňany nepodceňoval, modelování trendů jistě zvládají :-/

Umět modelovat trendy je činnost nejen potřebná, ale i výnosná. Jako jeden finanční poradce, který mi nabídl své služby zadarmo. Při druhém setkání mi přinesl excelovskou tabulku a grafy, které ukazovaly, že když ho poslechnu, tak za cca 20 let půjdu do důchodu zhruba se 4 milióny korun. Chtěl jen jediné: abych zrušil své staré životní pojištění (že prý už tolik nenese) a uzavřel s ním nové...

Měl ovšem smůlu .

Tento příspěvek byl upraven od ladislavappl: 31 March 2020 - 15:24

[None]

Pokud mi někdo nabízí jakékoliv zhodnocení mého majetku, tak mu rád vysvětlím, že peníze jsem si vydělal sám svejma rukama a stejně tak si je i utratím. Jinak na statistiky se koukám s velkou nedůvěrou. Klíčové u statistiky je její zadavatel, neb interpretace dat je vždy poplatná tomu kdo platí. :-)