12543 odpovědí na toto téma

[zvedavkanocni]

Romane, když jsi zmínil Joneu, docela mě včera pobavila známá z Klatov, která ho v sobotu na svém CITO pěkně sjela. Za chvíli asi bude mít z kačerek pěknou depku! :-) Některé ho místo obdivu konta sjedou jak malého kluka a jiné z něj mají akorát tak srandu. ;-) Jo, o mně se to ví - přitom při potkání jsem ho asi vyděsila. Ani jeden jsme netušili, s kým jsme se to potkali. Já si tušení podle blbě zaparkovaného brněnského auta ověřila až z logbooku. Vědět, že je to on, vyštěkala jsem ho taky - nemohl nechat auto o dva metry dál, aby cyklistce neblokoval vjezd na louku. Včera měl na CCE na kolečkách u Klatov také přijet, ale s námi rozhodně nejel - že by respekt z Líby? :-) Pár lidí se vyskytlo až v cíli, jestli tam někde byl jsem nepátrala. Cestou jsem nepoznala všechny cyklisty, kteří se se mnou coby inlajnistkou chvíli bavili - část asi nebyli kačeři, takže jsem se radši na nicky neptala. Jeden by možná popisu odpovídal, ale že by Jonea jel bez doprovodu a místo autem na kole?

Tento příspěvek byl upraven od zvedavkanocni: 22 červen 2020 - 10:41

[Evca.N]

Romane, když jsi zmínil Joneu, docela mě včera pobavila známá z Klatov, která ho v sobotu na svém CITO pěkně sjela. Za chvíli asi bude mít z kačerek pěknou depku! :-) Některé ho místo obdivu konta sjedou jak malého kluka a jiné z něj mají akorát tak srandu. ;-) Jo, o mně se to ví - přitom při potkání jsem ho asi vyděsila. Ani jeden jsme netušili, s kým jsme se to potkali. Já si tušení podle blbě zaparkovaného brněnského auta ověřila až z logbooku. Vědět, že je to on, vyštěkala jsem ho taky - nemohl nechat auto o dva metry dál, aby cyklistce neblokoval vjezd na louku. Včera měl na CCE na kolečkách u Klatov také přijet, ale s námi rozhodně nejel - že by respekt z Líby? :-) Pár lidí se vyskytlo až v cíli, jestli tam někde byl jsem nepátrala. Cestou jsem nepoznala všechny cyklisty, kteří se se mnou coby inlajnistkou chvíli bavili - část asi nebyli kačeři, takže jsem se radši na nicky neptala. Jeden by možná popisu odpovídal, ale že by Jonea jel bez doprovodu a místo autem na kole?

U toho sjetí Libuškou jsem byla osobně přítomná. Nepřipadalo mi, že by "chlapec" zkrotnul... Naopak držkoval jak malý kluk.Ona celá ta brněnská sekce byla v sobotu v Kanicích "výborná".

[zvedavkanocni]

Kdysi jsem na první CITO do Kanic chtěla jet, ale vzhledem k tomu, že jde o soukromý majetek konkrétní rodiny.... patřím k těm, co to považuji za něco jiného než CITO a pokud někam pojedou, tak si vyberou to, co odpovídá. Dost lidí má názor, že mají co dělat na vlastní zahradě - taky bych klidně brigádu zaměstnala, patnáct lidí by se hodně dlouho nenudilo. ;-)

[xjurasek]

Pravda je shoda tvrzení se skutečností. Skutečnost je vše, co skutečně existuje.

Můžeme se snažit pravdu relativizovat, jak chceme, můžeme třeba tvrdit, že něco není černé, ale tmavě šedé, můžeme třeba tvrdit, že něčeho je víc, než dvě, ale skutečnost (pravou podstatu věci) tím nezměníme ani o píď. A minimálně příroda se našim snahám vysměje, neboť jen ona to je, která rozhoduje, co platí.

 

Bohužel svět není černobílý. Podle mě čím "větší" tvrzení, tím víc záleží na okolnostech, můžeš např. zamlčet důležité okolnosti apod. Zároveň se některé skutečnosti časem mění. Ano, sedí to do Tebou napsaného relativizování, ale když někdo zamlčí důležitou okolnost, tak lže? Nebo jen neříká (úplnou) pravdu? Co když okolnost nezná, co když to dělá (ne)chtěně?

 

Např. který výrok je pravda:

1+1=2

1+1=10

 

Před 1tis let byla pravda, že je země placatá. Všichni, kdo to tehdy tvrdili, nebyli lháři. A to se nebudu (v dnešní pomatené době) pouštět do debat o tom, kolik máme pohlaví nebo hodnocení, zda byla některá historická osobnost kladná nebo záporná...

 

Nakonec asi nejvíc pravdy je v tom Pilátovi :-).

[Roman_Jaromer]

Např. který výrok je pravda:

1+1=2

1+1=10

 

Jo, kdybychom se nebavili o pravdě, tak řeknu jasně, že pravda je jen první číslo...

Ale pokud by by u prvního byla na konci desítka jako dolní index a u druhého dvojka jako dolní index, pak je to opravdu oboje pravda...

 

Dokonalá ukázka relativity pravdy. Teď se tu mohou dva hádat, kdo z nich má pravdu:

Jedna pravda může být taková - pravda je jen první výrok, protože používáš jednu číselnou soustavu (nemáš je tam číselně odlišené).

Druhá pravda může být taková - pravda je oboje, jen jedna strana zamlčela jednu důležitou věc.

 

Jestli nakonec není nejlepší říkat Sokratovo "Vím, že nic nevím" (i když jsem se právě dozvěděl, že to prý údajne Sokrates dokonce neřekl, protože řekl jen podobnou větu atp.).

[xjurasek]

Jo, kdybychom se nebavili o pravdě, tak řeknu jasně, že pravda je jen první číslo...

Ale pokud by by u prvního byla na konci desítka jako dolní index a u druhého dvojka jako dolní index, pak je to opravdu oboje pravda...

 

Dokonalá ukázka relativity pravdy. Teď se tu mohou dva hádat, kdo z nich má pravdu:

Jedna pravda může být taková - pravda je jen první výrok, protože používáš jednu číselnou soustavu (nemáš je tam číselně odlišené).

Druhá pravda může být taková - pravda je oboje, jen jedna strana zamlčela jednu důležitou věc.

 

Jestli nakonec není nejlepší říkat Sokratovo "Vím, že nic nevím" (i když jsem se právě dozvěděl, že to prý údajne Sokrates dokonce neřekl, protože řekl jen podobnou větu atp.).

 

Pokud vezmu trojkovou a vetsi soustavu, tak je spravne prvni vyrok. Pokud vezmu dvojkovou soustavu, tak je spravne druhy vyrok. A to muzu doplnit jeste detskou hadanku "kolik je jedna a jedna", kde muze byt spravna odpoved jedenact :-), coz je v podstate jednickova soustava.

 

Cili:

1+1=2

1+1=10

1+1=11

a vsechno z nich je/muze byt pravda v zavislosti na okolnostech (navic vysledek je porad stejny, jde jen o jeho zobrazovani, tj. jak je ve ktere soustave prezentovana dvojka).

 

Vim, ze ve zbytku jsem zabrednul spis do filozoficke roviny, ale ten matematicky priklad jsem uvedl zamerne, aby bylo patrne, ze i v tak exaktnim oboru muze byt pravda relativni. V jinych oborech muze byt pravda pro zmenu hodne subjektivni.

[zvedavkanocni]

Zrovna tak formáty souřadnic, když jsme u geocachingu - správně může být pro konkrétní místo/bod hned několik značně různých čísel. Zrovna se dívám na jednu keš od známého ownera, kde uvádí 7 a 6 čísel jako místo keše, zkouším přepínat různé formáty a nějak zatím nenacházím.

[mandevil]

Pokud vezmu trojkovou a vetsi soustavu, tak je spravne prvni vyrok. Pokud vezmu dvojkovou soustavu, tak je spravne druhy vyrok. A to muzu doplnit jeste detskou hadanku "kolik je jedna a jedna", kde muze byt spravna odpoved jedenact :-), coz je v podstate jednickova soustava.

 

Cili:

1+1=2

1+1=10

1+1=11

a vsechno z nich je/muze byt pravda v zavislosti na okolnostech (navic vysledek je porad stejny, jde jen o jeho zobrazovani, tj. jak je ve ktere soustave prezentovana dvojka).

 

Vim, ze ve zbytku jsem zabrednul spis do filozoficke roviny, ale ten matematicky priklad jsem uvedl zamerne, aby bylo patrne, ze i v tak exaktnim oboru muze byt pravda relativni. V jinych oborech muze byt pravda pro zmenu hodne subjektivni.

No nevím, co jsi tím ukázal, jestli vůbec něco. Pravda ve smyslu "shoda s tím, co je" není relativní. Fundamentální fakt, že když vezmeš jablko a pak ještě jedno, tak máš dvě jablka a ne jedenáct ani deset přece nijak nezávisí na reprezentaci (což je to, co jsi ve třech různých provedeních předvedl). Potíž je v tom, že většina "pravd" není dostupná našim smyslům, často ani chápání. Dobrat se k nim je více či méně obtížný, pokud ne zcela nemožný, proces. To ale neznamená, že pravda je relativní, lidsky ovlivnitelná či přímo fabrikovatelná záležitost. Pokud se totiž budeš chovat jako že to tak je, tak tě nakonec ta pravda dožene a kousne do zadní části těla.

[Roman_Jaromer]

Tak tady se nebralo jedno a jedno jablko. Zde byl jen početní příklad a ten vždy závisí na číselné soustavě... A ono 11 v jedničkové soustavě znamená 2, 10 ve dvojkové soustavě znamená 2 také. Takže se jedná jen o zápis. Reprezentace dat je důležitá, protože třeba počítače by nerozuměly desítkové soustavě, ale rozumí právě té dvojkové...

 

Ale jinak to, že často některé pravdy jsou nám skryty úplně souhlasím... Často máme ukrytý nějaký jiný pohled, který najednou může změnit to, co si myslíme, že je pravda. Stejně jako ve vědě. Země byla placatá, pak kulatá a středem vesmíru. Před dvě stě lety byl atom nedělitelný...

Důležité je naslouchat i těm jiným pohledům a v přpadě, že jsou dobré, být schopen uznat, že má pravda nemusí být ta správná, ale že pravdu může mít někdo druhý na základě důkazů, které já neviděl.

 

PS.: xjuraskovi děkuji za rozšíření obzorů, nějak jsem si nikdy neuvědomil, že je i jedničková soustava :-).

Tento příspěvek byl upraven od Roman_Jaromer: 23 červen 2020 - 10:07

[phrkt]

Tak tady se nebralo jedno a jedno jablko. Zde byl jen početní příklad a ten vždy závisí na číselné soustavě...

Jj, číselné soustavy mohou být různé   .

[gord]

 

1+1=2

1+1=10

 

 

To ovsem neni otazka pravdy nebo jeji relativnosti, ale nepresne formulovana otazka.

[mandevil]

Ale jinak to, že často některé pravdy jsou nám skryty úplně souhlasím... Často máme ukrytý nějaký jiný pohled, který najednou může změnit to, co si myslíme, že je pravda. Stejně jako ve vědě. Země byla placatá, pak kulatá a středem vesmíru. Před dvě stě lety byl atom nedělitelný...

Důležité je naslouchat i těm jiným pohledům

Jasně, je potřeba naslouchat i jiným pohledům, protože co kdyby se ukázalo, že jedno jablko a jedno jablko vlastně je jedenáct jablek, jen jsme se na to celou dobu dívali špatně.

 

Na toto téma doporučují krátký filmeček "Alternate Math" (Alternativní matematika): https://www.youtube....h?v=Zh3Yz3PiXZw

Tento příspěvek byl upraven od mandevil: 23 červen 2020 - 10:23

[Vláček]

Před 1tis let byla pravda, že je země placatá.

 

Ne, nebyla to pravda. Země byla kulatá stejně jako dnes. Jenom si lidi mysleli, že je placatá. (I když s tím tisícem let bych si nebyl tak jistý, myslím, že o kulatosti Země se vědělo daleko dřív.)
 

[Modrak]

Ne, nebyla to pravda. Země byla kulatá stejně jako dnes. Jenom si lidi mysleli, že je placatá. (I když s tím tisícem let bych si nebyl tak jistý, myslím, že o kulatosti Země se vědělo daleko dřív.)
 

Ja bych to jeste upresnil. Kdysi si lidi mysleli ze je Zeme placata. Soucasne chapani sveta pracuje s kulatou Zemi protoze narozdil od placate zeme je to v souladu s nasim pozorovanim a soucasnym chapanim vesmiru. Ale to jeste neznamena ze to je pravda. Casem se klidne muze ukazat ze kulata Zeme je stejna blbost jako placata Zeme a ze se najde jeste jiny a lepsi model vesmiru, ve kterem Zeme bude neco uplne jineho. Tim ze nase soucasne vedomosti jsou spravne a dale nemenne bych si nebyl az tak jisty. Casem muzeme byt s modelem kulate Zeme stejne k smichu, jako dnes ti s tim placatym.

[mandevil]

Ne, nebyla to pravda. Země byla kulatá stejně jako dnes. Jenom si lidi mysleli, že je placatá. (I když s tím tisícem let bych si nebyl tak jistý, myslím, že o kulatosti Země se vědělo daleko dřív.)

Že je země koule věděli už v antice, to je celkem známá věc. Někdy v 3. století př. n. l. Eratosthenes spočítal její obvod s přesností na 1.4%.

[Kreten8]

Pak se na to, že země je kulatá, zase zapomnělo a byla dlouhou dobu placatá

[mandevil]

Ja bych to jeste upresnil. Kdysi si lidi mysleli ze je Zeme placata. Soucasne chapani sveta pracuje s kulatou Zemi protoze narozdil od placate zeme je to v souladu s nasim pozorovanim a soucasnym chapanim vesmiru. Ale to jeste neznamena ze to je pravda. Casem se klidne muze ukazat ze kulata Zeme je stejna blbost jako placata Zeme a ze se najde jeste jiny a lepsi model vesmiru, ve kterem Zeme bude neco uplne jineho. Tim ze nase soucasne vedomosti jsou spravne a dale nemenne bych si nebyl az tak jisty. Casem muzeme byt s modelem kulate Zeme stejne k smichu, jako dnes ti s tim placatym.

Ještě bych to s dovolením doplnil. Nejde o to, že, to že "placatá země" a "kulatá země" jsou názor na to, jak vypadá skutečnost. Jde taky o to, že tyhle názory nejsou rovnocenné. Představa, že země je placka je mnohem méně prakticky užitečná, než ta, že to je geoid. Zkuste počítat dráhové parametry rakety za předpokladu, že země je placka... to bude asi dost problém. Zato představa, že země je přibližná koule umožňuje pozemní navigaci s přesností na metry, vypouštět družice a spočítat časy zákrytů kosmických těles na vteřiny. Je to tedy mnohem užitečnější teorie, což pravděpodobně říká i něco o tom, že je blíže realitě, ať je jakákoliv.

 

Casem muzeme byt s modelem kulate Zeme stejne k smichu, jako dnes ti s tim placatym.

 

Nezapomeň, že ten nový model musí odpovídat všem současným pozorováním. Což bude docela problém, protože těch pozorování je hodně a některá jsou proklatě přesná. Takže model, že země je kostka případně dvanáctistěn asi neprojde. Spíš to bude nějaká záležitost v každodením životě naprosto nepozrovatelná, stejně jako relativistické efekty asi taky nepozoruješ při cestě vlakem nebo autem.

Pak se na to, že země je kulatá, zase zapomnělo a byla dlouhou dobu placatá

 

To je mýtus. Prakticky nikdo vzdělaný si nemyslel, že země je placka. Ani ve středověku.

[mpik]

Při vhodné matematické transformaci může být Země třeba kobliha. Jen se příslušně změní i prostor kolem ní, takže všechno bude zase platit. Je to totéž, jako ty číselné soustavy. Jen jsme zvyklí přemýšlet v trojrozměrném prostoru a euklidovské geometrii. A to je ta PRAVDA. Že neplatí v makrosvětě ani mikrosvětě, je vedlejší. Nikdo nikdy neviděl atom nebo elektron. A přesto fungují věci, které by bez platnosti příslušné teorie nemohly fungovat, tranzistory, laser i GPS. Ale zase - ta teorie platí teď, za čas se třeba ukáže, že je to jen speciální případ nějaké obecnější.

[xjurasek]

No nevím, co jsi tím ukázal, jestli vůbec něco. Pravda ve smyslu "shoda s tím, co je" není relativní. Fundamentální fakt, že když vezmeš jablko a pak ještě jedno, tak máš dvě jablka a ne jedenáct ani deset přece nijak nezávisí na reprezentaci (což je to, co jsi ve třech různých provedeních předvedl). Potíž je v tom, že většina "pravd" není dostupná našim smyslům, často ani chápání. Dobrat se k nim je více či méně obtížný, pokud ne zcela nemožný, proces. To ale neznamená, že pravda je relativní, lidsky ovlivnitelná či přímo fabrikovatelná záležitost. Pokud se totiž budeš chovat jako že to tak je, tak tě nakonec ta pravda dožene a kousne do zadní části těla.

 

Nesnazim se tim vyvratit, ze jedno a jedno jabko jsou 2 jabka. Ostatne jak piseme oba, bylo to jen hrani se syntaxi.

 

Clovek ma tendenci zjednodusovat aby dokazal obsahnout, pochopit a pripadne vysvetlit. Proto cim "vetsi" tvrzeni, tim vic muze byt ovlivneno znalostmi/dobou/emocemi/... a napr. v kontextu doby muze byt tvrzeni "pravdive". Mimo jine je nas jazyk, smysly, znalosti a vnimani natolik omezene (ackoliv se v case vyviji), ze snahou o jeji vyjadreni muzeme popis prekroutit. Ano, nezmenime tim fakta (pravdu), pouze jejich prezentaci.

 

V tomto kontextu filozofickou pravdu ve smyslu "shoda s realitou" nepopiram. Trosku jsem uklouznul na tenky led "pravda" vs. "pravdive tvrzeni".

 

Proste pravda (snad :-)) je a my se k jejimu poznani (snad?) postupne priblizujeme.

[Solim]

Když tu probíráte 1+1 tak:

víte že analogový svět se od digitálního liší přesně o jedničku?

V analogovém světu je 1 prvni prvek, 2 druhý prvek ... a nula je nic

V digitálním světu je 0 první prvek, 1 druhý prvek ... a nula je prostě první prvek, "nic" tu neexistuje

To jen tak na okraj.