12543 odpovědí na toto téma

[Tedik]

To stačí napsat WN, ať s tím kačeři počítají,

 

A jak k tomu přijde svědomitý kačer, který před lovem nečte komentáře, protože nechce být vystaven případným spoilerům? Pokud je s keškou něco, co brání zalogování, tak by dle mě měla být jednoznačně disable a měl by být zároveň zákaz v tuto dobu logovat.

[mpik]

Ale on má k-lord v tomto pravdu. GS opravdu může chránit "jen své území". Pokud zveřejníš keše na svých stránkách, tak porušuješ ToU stránek gc.com. Pokud jseš zároveň registrovaným uživatelem tamtéž, může ti za to GS udělit ban, ale těžko tě může donutit to z tvých stránek odstranit, když sám nebudeš chtít.

Nevím, nemá GS autorské právo na databázi? Nevím jak je to u nás a už vůbec ne v USA, ale dávat někam přístupně vytěžený obsah cizí databáze? Pochopitelně je to možné u autorizovaných aplikací, které používají API, to bez smlouvy neposkytnou. Ono by se to asi uhrálo tím, že není poskytnuta celá databáze, ať obsahem tabulek, nebo regionálně. Ale je to určitě na hraně, nebo spíš za ní. Takových věcí je ale na netu mnohem víc.

[mh.mail]

Nevím, nemá GS autorské právo na databázi? Nevím jak je to u nás a už vůbec ne v USA, ale dávat někam přístupně vytěžený obsah cizí databáze?

 

Kde není žalobce, není soudce. Asi by GS mohl dotyčného žalovat u soudu, ale otázkou je, jaký by to mělo výsledný efekt. Negativa by nejspíš převážila nad pozitivy.

[tomy.22]

Áno, toto je problém. Už sa to tu (myslím tým geocaching.cz) pred časom niekde riešilo a bol tam aj odkaz na oficiálne stanovisko GS, len to teraz neviem nájsť. Pointa je jednoduchá. Ten čo hľadá kešku nemá ako v teréne, na súradniciach posúdiť čo je pravý logbook/keška a čo je fake. A preto aj takýto FI log je považovaný za FI log v zmysle pravidiel. Ak owner striktne vyžaduje logovanie do jeho pravého logbooku, tak potom musí byť v listingu ten jeho pravý logbook aj s jeho pravou krabičkou zverejnený tak, aby nebolo možné v teréne prísť k zámene.

Ano i tohle je ošetřeno. Měl by se smazat log jen tomu kdo falešný logbook založí. Ostatní logy by měli zůstat. 

[ProKesTom]

Kde není žalobce, není soudce. Asi by GS mohl dotyčného žalovat u soudu, ale otázkou je, jaký by to mělo výsledný efekt. Negativa by nejspíš převážila nad pozitivy.

Ale kdepak. Pokud dokáže, že se na daných stránkách vyskytuje nelegální obsah (neoprávněně zveřejněné informace ve vlastnictví GS,...), tak se stačí obrátit na Abuse Contact (zjistíš pomocí služby WhoIs,...).

Pokud to nepomůže, může se DS obrátit na svůj CSIRT či CERT tým.

[panzerstepan]

A proc s tim odlovem disablovany kese mas takovej problem? Je neco spatne na tom mym vykladu? Chapu ze jsou situace kdy se tam fakt chodit nema, typicky to hnizdeni, takovy kese jsou, respektuje se to a kdyz ne, owner skutecne obvykle logy maze, aby tim odradil ostatni od nerespektovani rezimu kese a aby se tam fakt nechodilo. Tohle asi nikdo rozporovat nebude, a pochybuju ze by se reviewer v takovym pripade zastaval lovce. Nebo treba kdyz je T5 spadla na zem, tak chapu ze owner nechce aby ji lidi logovali jako T1.

Naopak takovy ty "mekky" disable jak jsem naznacoval zas mnohdy nicemu nevadej a je to casto spis jen o nepohodli lovce ktery ma s necim problem. Nebo pak jsou nechteny odlovy disable kesi, proste v dobry vire jdu nekam, mam tejden starej GPX, ze dal owner vcera disable vubec netusim a odlovim a zjistim to az doma pri logovani. A treba o nic nejde, jen je plnej logbook, tak se nekam vmacknu a dobry. Tohle taky neni nic vyjimecnyho. To ti vadej i takovyhle neskodny veci? Nebo s cim konkretne mas problem? Treba mi neco unika.

O co mi vlastne jde. U nas se vyrojila serie letterboxu. Kdyz jsem sel okolo parkingu, udelalo se mi spatne jak mohou byt kaceri bezohledni, pri parkovani a chovani k mistnim. Na mych kesich v okoli zacalo pribyvat logu, spatne parkujicich aut atd. A tak jsem je vsechny disabloval abych je usetril najezdum honibodu a finalkaru. Predpoklad, ze kdyz je kes disable tak se nesmi lovit se nenaplnil a pomohlo az odneseni krabicek. Dost me to mrzi. Jako owner kese nemam nastroj na docasne uzavreni kese.
Myslim ze zamek na kesi po dobu Disable by nebyl os veci.

Tento příspěvek byl upraven od panzerstepan: 11 říjen 2018 - 18:59

[panzerstepan]

A dalsi pripad, minuly rok mi zemrel tata, kacer. Mimo jine nam po nem zbyla kes. Jelikoz to bylo dost z ruky a nevedeli jsme s brachou v jakem stavu kes je a co s ni udelame prisla rada na disable. Po nekolikatem smazani logu jednoho kacera, ktery do kese pridal chybejici logbook se do veci vlozil reviwer a stanovisko je tady:

A teď pohled pravidel, disable není zámek proti logování. Pokud je keš na
místě, tak je normálně možné logovat. Zde je tedy otázka jak moc velká část
keše chybí, ale dle fotky to vypadá prostě na keš. To, že chybí logbook je
celkem malá věc, předpokládám, že normálně by ti nevadilo, kdyby lidi
dodali chybějící logbook, to beru jako běžnou výpomoc mezi kačery.

Neberte to jako stiznost na reviewera, ale spis jako povzdech ze owner proste nema jako vlastnik kese jak krabicku zavrit, kdyz potrebuje.

[Modrak]

Jo. To chapu. Ale neni to reseni. Kdyz nekdo vedle zalozi trail, tak disable nepomuze. I kdybys odnesl kese domu, nemuzes to tak mit vecne, stejne je casem musis enablovat, nebo archivovat. Samozrejme napor se casem zmensi, ale stejne, vec to neresi. Kdo ma tu smulu ze ma kes u trailu, je proste v haji. Je to smutny, ale je to tak.

 

Ten druhej pripad je dost na hrane. Musim rict ze tohle bych jako reviewer soudil dost nerad. Asi by spravnejsi rozhodnuti bylo nechat to na ownerovi, coz v tomhle pripade znamena logy neuznat. Dle meho nazoru logbook je z kese ta nejpodstatnejsi cast a pokud chybi ten, neni co logovat. Kacerska vypomoc s dodanim logbooku je sice OK, ovsem jen pokud s tim owner souhlasi. Pokud nesouhlasi, mel by platit jeho nazor. Samozrejme ze jsem sam uz parkrat neco takovyho udelal, tedy jsem do kese pridal neco na co se da zalogovat. Ale pokazdy jsem se modlil aby to owner skousnul, s pocitem ze kdyz ne, tak mam smulu. Zatim to vzdy vyslo a owner bud podekoval a byl rad, nebo s tim aspon nemel problem. Kdyby mi to ale smazal, smiril bych se s tim a tim by to skoncilo, reviewra bych do toho vubec nezatahoval.

 

Posledni takova akce byla zrovna nedavno, viz logy na https://coord.info/GC5GKJR. Tam to dopadlo dobre, owner je v pohode a stylovy nahradni logbook se ujal. Kdyby nam to owner smaznul, mrzelo by nas to, ale tim by to skoncilo, akceptoval bych to.

[Modrak]

BTW ted si vybavuju ze jsem ti kdysi zalogoval zaarchivovanyho Jozina. Mel jsem ho na ToDo listu dlouho, az jsem najednou zjistil ze je zaarchivovanej. Tak jsem vicemene okamzite skocil do auta a jel se tam jen kvuli ty jedny kesi podivat jestli to jeste pujde odlovit. Akce ledoborec, byla to sranda, kes tam byla, relativne v cajku, snad jen poskozeny dvirka, logbook v poradku, takze to jsem s dovolenim lognul. Doufam ze s tim problem neni

[phrkt]

1/ Dle meho nazoru logbook je z kese ta nejpodstatnejsi cast a pokud chybi ten, neni co logovat.

 

2/ Posledni takova akce byla zrovna nedavno, viz logy na https://coord.info/GC5GKJR.

 

Ad 1/ Souhlasím, koneckonců jsou keše tvořené jen logbookem a bývají vysoko hodnocené.

 

Ad 2/ Díky za připomenutí, tahle se nám taky moc líbila.

 

A ještě k logování: Stalo se mi, že kačeři hlasili plný logbook a při kontrole jsem zjistil, že většina z nich se vůbec nenamáhala zalogovat na sudé (a prázdné) stránky. Co na to říct, to člověk zapochybuje o jejich gramotnosti  .

[MiroslavRouta]

K tomu disablování keší, kdy disable být má a kdy ne, to se těžko určí. Žádný správný (a asi ani víceméně špatný) způsob nebo přístup neexistuje. Já třeba keše disabluju i právě kvůli takovým "prkotinam" jako plný či mokrý logbook, praská krabička atp. Dělám to spíš kvůli sobě, protože pak na tu keš myslím nebo když si vyjedu seznam keší s problémy, tak ji vidím. Často totiž kačeři nepoužijí NM, takže si ji musím disablovat, aby byl ten problém zřetelný hlavně pro mě.

[Hamaci]

Ale kdepak. Pokud dokáže, že se na daných stránkách vyskytuje nelegální obsah (neoprávněně zveřejněné informace ve vlastnictví GS,...), tak se stačí obrátit na Abuse Contact (zjistíš pomocí služby WhoIs,...).

Pokud to nepomůže, může se DS obrátit na svůj CSIRT či CERT tým.

Anebo si mohou vzít homeopatika :-) To pomůže stejně.

[mpik]

Na netu jsou vyloženě protiprávní věci - pirátské kopie filmů, apod., situace je jasná, je to protiprávní, žalovatelné - a je to tam pořád. Když jeden server zmizí, objeví se jiný. V porovnání s tím nějaký finálkový server nikomu nebude stát za námahu. A navíc - jsou souřadnice finálky majetkem GS, nebo ownera? Vždyť ten je kdykoli může změnit, nebo i keš zrušit. Bez jakéhokoli svolení GS.

[k-lord]

Ono je otázka, jestli GC kód, název keše a souřadnice (to minimum nutné pro finálkový server) jsou něco, co je chránitelné copyrightem nebo něčím jiným. Já si myslím, že rozhodně ne. GS si může chránit logo, ikonky, vzhled stránek apod.

[HaLuMa]

Databáze, i jako kolekce volně dostupných informací, autorskému právu podléhá. Odkud jsi tu informaci získal? Z databáze na webu, nebo ti ji sám autor keše řekl?

[k-lord]

Nejsem právník, tak se nebudu hádat, spíš mě to jen zajímá. Je využití 1% databáze (nevím, kolik keší zveřejňuji finálky ani kolik keši je a bylo celkově, tudíž jen orientačně), navíc jen část informací z ní, porušením autorského práva?

Tento příspěvek byl upraven od k-lord: 12 říjen 2018 - 12:45

[Modrak]

Nejsem právník, tak se nebudu hádat, spíš mě to jen zajímá. Je využití 1% databáze (nevím, kolik keší zveřejňuji finálky ani kolik keši je a bylo celkově, tudíž jen orientačně), navíc jen část informací z ní, porušením autorského práva?

Ano, je. Nejde o to kolik, ale spis jak. Pokud neco podleha autorskemu zakonu nebo jinemu zakonu na ochranu nejakych prav a ty z toho zverejnis neopravnene jen cast, je to samozrejme stejne nezakonne, jako kdybys to zneuzil cely. Kdyz vezmes CD s hudbou, je tam 10 skladeb a ty budes nelegalne pouzivat jen jednu z tech deseti, furt je to poruseni autorskeho zakona jako kdybys nelegalne uzival vsechno, jen zpusobena skoda je samozrejme mensi. Tohle je naprosto jasne, na to nemusim byt pravnik.

 

Problem je uplne jinde, a to do jake miry jsou tyhle informace skutecne chranene. Bohuzel tohle je deravy jak cednik. I ty TOU se v tomhle postupne menej k horsimu.

[k-lord]

Srovnávat hudbu či filmy se souřadnicemi prostě nejde. Je to jako bych si z CD s hudbou vzal jen nic neříkající název jedné písničky, ale písnička jako taková by mě nezajímala. A stejné je to i z listingem, ze kterého si vemu souřadnice a text mě nezajímá. Chtělo by to asi nějakého právníka na autorské právo.

 

 

Tento příspěvek byl upraven od k-lord: 12 říjen 2018 - 14:00

[Modrak]

 

Srovnávat hudbu či filmy se souřadnicemi prostě nejde. Je to jako bych si z CD s hudbou vzal jen nic neříkající název jedné písničky, ale písnička jako taková by mě nezajímala. A stejné je to i z listingem, ze kterého si vemu souřadnice a text mě nezajímá. Chtělo by to asi nějakého právníka na autorské právo.

 

 

 

Samozrejme ze primo to srovnavat nejde. Proto taky rikam ze problem je nekde uplne jinde, nez v tom kolik finalek mas na serveru. Reagoval jsem na to 1%. Evidentne jsi (podle textu v zavorece) uvazoval o tom jaky pomer zverejnenych finalek z celkoveho poctu by byl protipravni. Tady jasne plati ze o pomer nejde, pokud je protopravni zverejnit jeden pripad, je protipravni zverejnit vsechno, a naopak. Jina vec je to co zminujes ted, tedy jaka percentualni cast jednotliveho listingu je problem. To je ale uplne neco jineho a tam samozrejme kvantita roli hraje. Kdyz z listingu zverejnis jedno slovo, tak na tom samozrejme nic protipravniho byt nemuze. Kdyz listing zverejnis cely, tak to jiste protipravni je. Kde mezitim je ta hranice je na posouzeni soudu.

 

Nevim jestli to stihas pobrat, ale v tech pravnich vecech musis uvazovat a formulovat veci presne. To co jsi zminoval v puvodnim prispevku je neco jineho nez na co davas priklad ted s nazvem skladby (a i u nej je to slozitejsi a za urcitych okolnosti i ten by mohl byt chranen autorskym zakonem)

 

BTW listing samotny je chraneny autorskym zakonem. Naopak chranene nemohou byt samotne souradnice, jako bod na Zemi. Zajimavy to zacne bejt az v momente kdy je to spojene dohromady. Coz na finalkovym serveru do jiste miry je, i kdyz tam asi neni cely listing, ale je tam na nej odkaz. No a tady je to uz sporne a tady uz se ztracim i ja. A nerekne ti to ani pravnik, resp. tady plati ze 2 pravnici ti na to reknou 3 ruzny nazory.

 

Ale zrovna tohle je jedna z veci ktery moc nema smysl se snazit rozebirat, protoze se fakt niceho nedobereme.