371 odpovědí na toto téma

[tomeso]

Voyager Reviewer napsal/a:
Opravdu nechapu tu hysterii kolem T5 kesi. Vzdyt T5 kese jdou bez problemu zakladat. Ze je nepovolime na komine nebo v kanale? Na komine jsme je stejne u nas nepovolovali a v kanale opravdu nema nikdo co pohledavat. Stromy, skaly, jeskyne preci nikdo nezakazuje, samozrejme pokud splni zakladni pozadavky, ktere jsme stejne vyzadovali i drive.

Co se tyka toho, ze pripravu takove extremni kese by mel kacer konzultovat predem s rw je snad logicke. Urcite je lepsi se u takove extrenmi kesky napred domluvit, nez do toho investovat spoustu energie, kes pracne umistit a pak se dozvedet, ze to z nejakeho duvodu schvalit nejde.

To mi přijde docela rozumné, i když ty kanály mě dost mrzí

[Trhac]

Ne každá podzemní voda je kanál…

[Balin50]

Slaneček
Jasne, nechame jen okapovky a mikrosky na znackach. Vsechno bude 1,5/1,5. Proc porad potrebujete neco omezovat a zakazovat? Zivot je i o extremech, ne jen o prumeru.

ide o to aký extrém. Zákaz kanálov nie je pre nič za nič. Pamätám v 82om na škvrnitý týfus po čistení zvodu povrchovej vody. Niekto tu nadhodil, že keď vadí smrad tak požičia gázmasku, aká to blbosť. Nie darmo sme fasovali ochranné obleky a masky, ovšem iné než gázmasky. K tomu zvod povrchovej vody je nebezpečný aj z iného dôvodu. Slabý jarný dážď môže behom pár sekúnd zvod zaplniť a to aj dosť ďaleko od miesta dažďa. O zákaze vstupu do zvodu domového odpadu ani nehovorím.
Ďalšia vec sú zvodu vody v prírode. Aj tam vzniká riziko počas dažďa a to aj niekoľko km od výpustu.
T5 si myslím, že sa časom povolia, aspoň niektoré. Je rozdiel aké T5.
Stromolezecké sú rôzne. V mojom okolí je ich niekoľko, podla mňa nešťastne umiestnené. Mäkké dreviny a v chránenej oblasti. Ako to za sezónu dopadlo radšej nehovorím. Proti kvalitnej stromolezeckej na tvrdej drevine nič nemám ale asi sa časom poškodí aj taký strom.
Aj mosty, konštrukcie a pod. je na hrane zdravého rozumu ale fakt je ten, že niektoré sú velmi kvalitne urobené a dobre umiestnené.
Proti skalolezeckým a horolezeckým nie som proti pokiaľ sa do nich pustí ten kto to ovláda.
Ďalšia kategória sú rôzne stožiare, stĺpy a podobne. Keška na stĺpe s trafom je blbosť. Je to nebezpečné a preto je tam zákaz vstupu.
Všetci by si mali uvedomiť, že zákazy sú pre nejaký dôvod a nie len tak.
To citecka
v rakúsku sú skutočne tabulky ktoré informujú ostatných napr. o neplašení dobytka a pod. nad ktorými sa pousmejeme. Fakt je ten, že tam to akceptujú a u nás nie. Preto bude asi problém v nás.

[Voyager Reviewer]

Trhac napsal/a:
Ne každá podzemní voda je kanál…

Presne tak, tady se mluvi o kanalizaci. Vzdyt nikde nepiseme, ze neschvalime napr. nejaky cisty zakrytovany potok nebo jine podzemi. Samozrejme pokud tam nebude zakaz vstupu nebo nebude potreba prekonat nejake zabrany apod. Je jasne, ze si ale budeme davat zvyseny pozor, aby nas nekdo nechtel opit rohlikem a kdejaky kanal schovavat za podzemni ricku...

[Barrandoff]

Voyager Reviewer napsal/a:
Opravdu nechapu tu hysterii kolem T5 kesi. Vzdyt T5 kese jdou bez problemu zakladat. Ze je nepovolime na komine nebo v kanale? Na komine jsme je stejne u nas nepovolovali a v kanale opravdu nema nikdo co pohledavat.

Kanálové kešky jste ale dříve povolovali. Co se tedy změnilo?
Hrozí dnes více masová návštěvnost? Dobrá, proto jsem mluvil i PMO a schovávání za šifry.
Hrozí, že i u mysterek někdo vyzradí polohu finálky? A je to rozdíl oproti předgeokačerské době, kdy si lidé stejným způsobem prozrazovali „tajné“ vchody do podzemí?

Proto bych rád od vás slyšel jasné vyjádření, zdali zákaz zaklenutých potoků/komínů/stožárů platí bez výjimky, anebo v odůvodněných případech takovou kešku povolíte.

[tomeso]

Voyager Reviewer napsal/a:

Trhac napsal/a:
Ne každá podzemní voda je kanál…

Presne tak, tady se mluvi o kanalizaci. Vzdyt nikde nepiseme, ze neschvalime napr. nejaky cisty zakrytovany potok nebo jine podzemi. Samozrejme pokud tam nebude zakaz vstupu nebo nebude potreba prekonat nejake zabrany apod. Je jasne, ze si ale budeme davat zvyseny pozor, aby nas nekdo nechtel opit rohlikem a kdejaky kanal schovavat za podzemni ricku...

Takže keše typu většiny dnešních "kanálových" keší by byli schvalitelné, pokud do nich bude otevřený vstup ? Pokud je to tak, tak by to asi chtělo doplnit do pravidel, protože to podle mě působí dojmem, že je zakázaná jakákoliv keš takového typu.

[Citecka]

Balin50 napsal/a:...v rakúsku sú skutočne tabulky ktoré informujú ostatných napr. o neplašení dobytka a pod. nad ktorými sa pousmejeme. Fakt je ten, že tam to akceptujú a u nás nie. Preto bude asi problém v nás.

Ale no tak

[tulen]

Ad "vytlačenie extrémov na opencaching". No takto. Vy si tu podaktorí ("reštrikcionisti") myslíte, že tým niečo vyriešite? Prd baraní vyriešite prečo? Zavediete obmedzenie a vytešujete sa, ako vyčistíte geocaching a nebudete mať konflikty s "authorities". No lenže prdlajz. V rámci geocaching.com tu totiž bola a stále je možnosť reviewera skúsiť presvedčiť zakladateľa, aby z dobrých dôvodov nejakú cache radšej nezaložil, alebo upravil (zníženie počtu nálezov zahrnutím "minimálnej inteligenčnej bariéry", etc.). Práve INDIVIDUÁLNYM prístupom ku schvaľovaniu vylomenín sa dosiahlo, že vyložených neslušností bolo minimum, ale "vlk sa nažral aj koza zostala celá". Tu asi nastal mentálny zlom, "ušetriť si prácu s individuálnym prístupom" a aj v zásade bezproblémové výtržnosti plošne zatrhnúť. Výsledok bude ale iba ten, že výtržnosti pôjdu tak, ako to plašákov napadne (v ich surovo splašenej, idiotskej podobe) rovno na opencaching. A v prípade konfliktu to pred "verejnosťou" či "orgánmi" bude stále ten istý geocaching, takže ak chcete "preventívne pôsobiť proti zákazu geocachingu", tak plošne nanútenou reštrikciou len vytesníte výtržnosti mimo svojho dosahu a možnosti ovplyvniť, lenže následky na vás dopadnú aj tak.

[Voyager Reviewer]

tomeso napsal/a:

Takže keše typu většiny dnešních "kanálových" keší by byli schvalitelné, pokud do nich bude otevřený vstup ? Pokud je to tak, tak by to asi chtělo doplnit do pravidel, protože to podle mě působí dojmem, že je zakázaná jakákoliv keš takového typu.

Takhle to rozhodne neni. Je to potreba brat tak, ze si dovedeme predstavit vyjimku (kterou si jiste nejprve dukladne overime betatestem), a to jen tehdy pokud se nebude jednat o kanalizaci.

[mpik]

Prozatím TOHLE nehrozí, protože na OC je prdlajs, U nás. Jiná situace je třeba v Rakousku. U nás se skalní bodohoniči do opencachingu nepohrnou, protože tam moc bodů nenaloví a do statistik groundspeaku se to nepočítá. Ale bylo by hodně hloupý vytlačit všechny extrémy do OC, protože by se z toho pro někoho atraktivita stala.

[Tobias Reviewer]

K zákazu umísťování keší do kanalizace. Hlavní důvod je, že kanalizace není veřejně přístupné místo, ne bezpečnost. Přesto Groundspeak klade opravdu velký důraz na bezpečnost kešera, ale i nezúčastněných osob při počínání, které je spojené s odlovem keše. Ještě větší důraz však klade na to, aby jak při umísťování, tak při odlovu nebyly porušovány zákony a vyhlášky dané země. Ke vstupu do kanalizace potřebujete povolení vlastníka, případně správce. A zkuste si nějaké vyjednat. Součást kanalizace nejsou zaklenuté vodní toky, tedy v případě, že do ní nejsou zaústěny. Tudíž keš v zaklenutém potoce má stejnou šanci na schválení, jako kterákoliv jiná keš a bude posuzována individuálně. Komíny. Nerozlišuje se, jestli je komín starý a opuštěný, ale platí, že pokud budete mít povolení vlastníka, můžete mít keš i na komíně. U sloupů je napsané u provozovaných sítí. Tedy pokud bude sloup starý, nepoužívaný a „nezasíťovaný“ a nebude na soukromém pozemku, keš bude opět posuzována individuálně. V podstatě se dá napsat, že keš můžete udělat všude, pokud budete mít povolení vlastníka/správce, podmínkou však je, že keš musí splňovat pravidla nastavená Groundspeakem a zároveň nesmí porušovat zákony dané země. Masová návštěvnost. To, že se geocaching stává rok od roku masovějším je pravda, to všichni víme. Je to přirozený vývoj, ze kterého mnoho z nás není nijak nadšeno. V pokynech pro zakládání keší je napsáno, že máme při výběru umístění keše a její krabičky použít zdravý rozum. Při umísťování keše je nutné myslet i na to, jakým způsobem bude keš ovlivňovat okolní prostředí. Tedy v jistých případech může neblahý vliv keší na okolní prostředí být důvodem pro neschválení keší. Příkladem může být třeba plošný zákaz umísťování keší do zdí. I když to tak nevypadá, ne všechny problematické kešky jsou plošně zakázané, revírníci budou v některých případech i nadále postupovat individuálně.

[h0--]

Tobias Reviewer napsal/a:V podstatě se dá napsat, že keš můžete udělat všude, pokud budete mít povolení vlastníka/správce, podmínkou však je, že keš musí splňovat pravidla nastavená Groundspeakem a zároveň nesmí porušovat zákony dané země.

Tak.


Děkuji.

[tomeso]

Také děkuji za nějaké oficiální vyjádření. S tím, co napsal Tobias Reviewer plně souhlasím

[Barrandoff]

Díky Tobiáši za vysvětlení. Vypadá to, že opencaching opět ostrouhá

[hanska]

Vysvětlení Tobiase vcelku beru, jen nikdo z reviewerů zde nezmínil to, že zájmem groundspeaku je právě co největší masovost (a co největší zisky), tudíž snahy o postupnou eliminaci keší v náročném terénu lze považovat z tohoto pohledu za logickou (ty totiž masovou návštěvností většinou netrpí). Groundspeak se bohužel vydal cestou kvantity a nikoli kvality (ať už provedením keše, zajímavým místem apod.).

[Citecka]

Jojo, a Kennedyho zastřelila žárlivá tchýně.

[h0--]

Nechci Ti do toho kecat, máš svůj svět, ale pokud množina A jsou keše "dostupné" (drajfky, lesní tradičky, ...) a množina B jsou keše "obtížné" (T5), v kterém vesmíru je A+B míň než A samotné?

[Smrk]

Vy tu hudrujete a já mám za víkend čtyři FTF, z toho dvě na stromech.

[Slanecek]

Smrk napsal/a:
Vy tu hudrujete a já mám za víkend čtyři FTF, z toho dvě na stromech.

vejtaho ;)

[hanska]

honny napsal/a:
Nechci Ti do toho kecat, máš svůj svět, ale pokud množina A jsou keše "dostupné" (drajfky, lesní tradičky, ...) a množina B jsou keše "obtížné" (T5),

v kterém vesmíru je A+B míň než A samotné?

V geocachingu to ve své podstatě tak být může, do množiny B patří i multiny, např. jedna multina s 4 fyzickými stagemi zabírá místo pro 4 snadné kešky.