276 odpovědí na toto téma

[petulinka1]

Panove dost, venujte se JTJPT.

[bender-king]

Myslim ze v tomto vlakne reseni konkretnich kesi ktere se nechtene staly soucasti JTJPT...

Stejny aktivny myslivec, co zapricinil odstraneni kese Cesovskych valu a naslednou archivaci, zneskodnil i "bonusovou" #274.. Tu owner premistil na kraj lesa, je tam zase jen PET... Tomu myslivci se ale zas tak moc divit nemuzete, ten asi fakt nemuze mit radost z toho, ze se mu spousty lidi coura v noci po lese...  Ted jsou dny kratke a spousta lovcu dorazila k #274 potme. Za soucasne situace by bylo nejlepsi, kdyby owneri PT zvolili pro tu #274 uplne jine misto dal od Cesovskych valu.

Viz..:

http://coord.info/GLCVYRGT "Nemate povoleni!" 

http://coord.info/GLCVZPF9

Tento příspěvek byl upraven od bender-king: 19 December 2013 - 22:38

[hapjbc]

Panove dost, venujte se JTJPT.

 

Nechame, a jen pro upresneni, ja nejsem pan:-).

[hanska]

Tohleto je důsledek zavedení českých pravidel:( Kanálovky, T5 a jiné extrémní keše už prakticky zakládat nejdou, zato PWT bez problémů. On je opravdu velký rozdíl, pokud někam přijde 10 lidí za 2 týdny nebo 50 lidí za den. Přitom by stačilo u sérií a PWT tvrdě vyžadovat dodržování pravidel, ve kterých je psáno "By submitting a cache listing, you assure us that you have adequate permission to hide your cache in the selected location." (volný překlad "Potvrzením keše stvrzujete, že máte povolení umístit keš v dané lokalitě").

[see.bee]

Rád bych přidal něco do této diskuze. Část JTJPT mám odlovenou s ženou a pesanem (poprvé jsem dal cca 40kousků 14 dní po publikaci a v podnělí cca 60 kousků). Už při pondělním odlovu je navigování jednodušší. Z dostatečné vzdálenosti je vidět geodálnice a místo u krajnice, kde parkují auta. Díky podzimnímu počasí došlo k tomu, že geodálníce jsou bahenní lázně.

Tento PWT beru spíš jako spestření, kdy si chci odlovit několik jednoduchých krabiček. Rád bych srovnal s několika sériemi:

 - Vlečka Orlík- celou trasu kačer musel projít, nutnost vymyslet přesunu mezi začátkem a koncem

 - PJH - série u Trutnova, parádní procházka téměř po vrstevnici v uzavřeném obrazci

 - Opevnění TS u Trutnova - chození z kopce do kopce, krabky si kačer zaslouží, parádní výhledy

 - Prachatická opevnění - to samé, jako Trutnova, paráda

 - Otava river trail - série podél břehu, odloveno v rámci eventu s ownerem, parádní akce, příjemná plavba, spokojenost

 - Geowest - příjemné capkání po kopcích sem tam s nějakou tou T5

 - Petrohradské putování - příjemná procházka, šel jsem ji začátkem podzimu a ty barvy v lese

 - VTF u Slaného - nenáročná procházka i s dětma

.....

Myslím si, že v těchto sériích si vybere každý podle chuti. A dle mého názoru, série typu opevnění, které jsem zde uváděl, bude mít vždy méně návštev, než PWT u silnice, kam si každý může pohodlně dojet a udělat jen pár kroků. Osobně víc vzpomínám na série někde v kopcích, ze kterých mám pocit, že pro nalezení musím udělat víc, než jen vysednout z auta

[mh.mail]

Tohleto je důsledek zavedení českých pravidel:( Kanálovky, T5 a jiné extrémní keše už prakticky zakládat nejdou, zato PWT bez problémů. ... Přitom by stačilo u sérií a PWT tvrdě vyžadovat dodržování pravidel, ve kterých je psáno "By submitting a cache listing, you assure us that you have adequate permission to hide your cache in the selected location." (volný překlad "Potvrzením keše stvrzujete, že máte povolení umístit keš v dané lokalitě").

 

Já bych si dovolil „adequate permission“ přeložit spíše jako „adekvátní oprávnění“, což je podstatný rozdíl. Zatímco pod „povolením“ si představíme existenci jakési bumážky, která výslovně umístění keše povoluje, zatímco „oprávnění“ se vztahuje i na případy, kdy žádná bumážka potřeba není, protože umístění neodporuje nějakému výslovně stanovenému předpisu. Předpokládám, že jsi svůj „volný překlad“ volil právě s ohledem na to, abys nám podsunul představu nutnosti pořídit si papír s povolením. A ještě je samozřejmě úsměvné, že toto bys striktně vyžadoval pouze u sérií a powertrailů.

 

Bohužel pro kanálovky i pro tebe, existuje explicitní zákaz vstupu do kanálů, takže tam je situace jasná. V kanále oficiálně nemá nikdo neoprávněný co dělat. A je rozdíl, jestli si do nějakého špatně zajištěného sem tam někdo tajně vleze, nebo jestli tam bude někdo organizovaně lákat skupiny dobrodruhů, z nichž někteří se k tomu budou stavět jako k výletu na Matějskou pouť.

 

Když tě to baví, klidně si do kanálů lez sám na vlastní riziko. Pokud tam chceš pozvat někoho stejně smýšlejícího, tak to zveřejni na svých stránkách, případně na alternativních geocachingových serverech, kde jsou třeba pravidla volnější. Na geocachingu od Groundspeaku si to ale už provozovatel nepřeje, tečka.

 

U ostatních extrémních keší je to podobné (otázkou je, co zrovna ty považuješ za extrémní, pro mě je extrémní třeba už keš s terénem větším než 3,5) - je rozdíl, co si kdo dělá sám na vlastní triko ve svém volném čase, je to jenom věc jeho schopností a svědomí, a je rozdíl, když k tomu někdo bude organizovaně zvát ostatní, které notabene ani nezná a nemůže nikdy vědět, jestli budou stejně zodpovědní jako třeba on.

 

Na druhou stranu, powetrail jsou „normální“ keše, kde každá jednotlivá musí splňovat stanovené podmínky. Někdo si dal tu práci a peníze a ty keše takto umístil. Nemusíme s tím souhlasit, může se nám to nelíbit, ale to je všechno, co proti tomu můžeme dělat. To, že určité procento lovců pak bere kombajnem i všechno ostatní, co leží v dosahové nebo dojezdové vzdálenosti a chová se stylem „po mě potopa“, je spíš problémem těch konkrétních lovců, než ownera powertrailu a tím méně ownerů dotčených keší, které tam byly dřív.

Nelze ownerům upírat právo založit si někde powertrail, pokud bude splňovat stanovené podmínky, stejně tak ovšem nelze ownerům keší, které budou tímto pwt dotčeny, upírat právo na vzniklou situaci nějak reagovat. Archivace je sice krajním, ale legitimním řešením. Dehonestovat někoho za to, že založil powertrail, nebo na druhou stranu že kvůli tomu archivoval svoji keš, je špatně. Oba na to měli právo. Lidi se rodí a umírají, keše vznikají a zanikají. To je holt kačerský úděl. Včera ta keš byla, dnes už není. Netřeba plakat nad rozlitým mlékem. Je spousta jiných.

 

Mě osobně JTJPT zatím neláká. Tu zábavu si v tom nějak neumím představit. Rozhodně však umím přijmout fakt, že jiní to za zábavu považují.

[hanska]

Já bych si dovolil „adequate permission“ přeložit spíše jako „adekvátní oprávnění“, což je podstatný rozdíl

Chápeš to špatně, neboť v nadpise oné kapitole je napsáno: "You assure us that you have the landowner's and/or land manager's permission before you hide any geocache, whether placed on private or public property.". A fráze adequate permisson pak má logicky český ekvivalent příslušné povolení. Toto potvrzuje i překlad obecných pravidel na geowiki: "Před ukrytím jakékoliv geocache získej povolení vlastníka nebo správce pozemku bez ohledu na to, zda bude umístěna na soukromém či veřejném majetku. Přihlášením listingu geocache se zaručuješ, že máš náležité povolení ukrýt svoji geocache na vybraném místě. Až bude muset díky takovýmto PWT mít písemný souhlas vlastníka jakákoli keš, bude na nářky pozdě. A s tím, že si kanálovky, stromovky a jiné T5 nepřeje provozovatel, bych si dovolil nesouhlasit - nepřeje si to skupina českých reviewerů, jinde ve světě totiž různé keše s vysokou terénní obtížností vznikají zcela běžně a neplatí pro ně žádná speciální pravidla jako je tomu u nás.

Tento příspěvek byl upraven od hanska: 20 December 2013 - 10:21

[kolombo]

Panove dost, venujte se JTJPT.

 

Já myslím, žer pokud se věnujeme problematice okolních keší, které jsou, společně s některými kešemi PWT, ovlivněné chováním místních, tak mimo téma nejsme.

 

Téma je prostě širší, ne jen 274 PET.

[petulinka1]

Kolombo: Vim, ale kdyz se tu zacina rozvijet neco, co sem nepatri, je treba to proste zastavit

 

Hansmatt: Ja bych se zase nedivila, kdybys ty brzo potreboval nase povoleni k postovani prispevku. Btw. spousta tech zakazu totiz prameni z nasich zakonu!

[Colonel74]

No, jako owner Cesovskych valu se tedy taky musim ozvat, kdyz uz jsem tu nahodou na tu diskuzi narazil.

 

Pobavil me nazor, ze jsem vinikem archivace vlastni kesky Ne, nemyslim, ze bych byl vinikem v tomto pripade cehokoliv, ani to nikomu za vinu nedavam.

 

Kesku jsem nearchivoval ani jako protest, ani ze zhrzene nalady, alebrz z prosteho duvodu, ze udrzet kesku pri zivote uz proste neslo. Duvod je prosty. PT konci primo u Cesovskych valu. Tudiz logicky, kdo dodela PT, chce si odlovit i starou dobrou tradicku. Potud v poradku, ovsem, na konec PT se vetsina lidi dostane az za tmy. A tady nastava problem, procesi kaceru po lese s baterkou noc co noc proste bylo trnem v oku mistnim myslivcum, cemuz se, ac tomuto konicku moc nefandim, ani moc nedivim.

 

Cili, nejde o to, ze bych se pro zvyseny provoz nechtel venovat udrzbe, kterou keska prakticky nepotrebovala (ano vim, stav krabicky a obsahu asi nebyl idealni, v tomto smeru bylo co zlepsit), ale kvuli zvysene navstevnosti lesa v nocni dobe. Hadam asi nikdo neni tak naivni, aby si myslel, ze by se to nechalo vyresit cervenou zvyraznenou vetou v listingu, aby na kesku nikdo nechodil v noci

 

Diky kolegum z Ceske Lipy, kteri zachytili myslivce, ktery mou kesku prave odvazel z lesa se zachranila, odvezli ji k sobe domu a domluvili jsme se postou na predani logbooku, to jedine pro me melo cenu (to jen na okraj, ze jsou mezi nami fajn lidi co jsou ochotny udelat neco navic a neni jich zas tak malo, jeste jednou diky!)

 

Tedy, keska je v archivu. Ale verim v jeji reinkarnaci, PT davam rok, maximalne dva!

[Jacka]

Cili, nejde o to, ze bych se pro zvyseny provoz nechtel venovat udrzbe, kterou keska prakticky nepotrebovala (ano vim, stav krabicky a obsahu asi nebyl idealni, v tomto smeru bylo co zlepsit), ale kvuli zvysene navstevnosti lesa v nocni dobe. Hadam asi nikdo neni tak naivni, aby si myslel, ze by se to nechalo vyresit cervenou zvyraznenou vetou v listingu, aby na kesku nikdo nechodil v noci

Jsem moc ráda, že existujou lidi, uvědomující si, že existujou přece jen i důležitější věci než škatule v lese. Třeba to, aby zvěř měla klid v době, kdy je aktivní, a aby se les zbytečně neničil. Myslím, že jsi to udělal rozumně. Díky!

[Aranyafëa]

Samozřejmě, že powertrailové keše stavěné tak, že se počítá s jejich častým kradením, ničením a neustálou zátěží, což je nevyhnutelné se nedají zařadit mezi obyčejné keše, které tyto vlastnosti nemají. Kdyby mi někdo z mé keše udělal vpodstatě součást pwt tak by se mi to taky nelíbilo. Založit velký pwt je trošku bezohledné pro ownery okolních keší, nejde o to, že má owner být rád, že má více návštěvníků, ale o to, že krabka musí zátěž vydržet. JTJPT je magnet na kešery do této oblasti, to je pro ostatní trošku nešťastné.

[Citecka]

Jsem moc ráda, že existujou lidi, uvědomující si, že existujou přece jen i důležitější věci než škatule v lese. Třeba to, aby zvěř měla klid v době, kdy je aktivní, a aby se les zbytečně neničil. Myslím, že jsi to udělal rozumně. Díky!

 

Promiň, Jacko, ale to je argument ad absurdum. Zvěř nijak takto zvýšeným pohybem v lese nebude dotčena, srnci je jedno, když projdeš 100m okolo něj, prostě se odsune o kus dál za hranice své bezpečné zóny a jseš mu fuk. Pokud se potká s někým 4x za noc, přesune se o pár set metrů natrvalo. A že by pár set návštěvníků po jedné pěšině ročně dokázalo zničit les - ehm. Podívej se, jak vypadá po těžbě kolovými stroji - a jak totéž místo vypadá za rok.

Jediný, komu pohyb v lese po setmění vadí, jsou myslifci, kteří tam mají posedy a tím pádem mají po žížalkách. Sice by se taky mohli odsunout za zvěří o 300 metrů dál, ale je jednodušší zničit krabku než postavit nový posed - což se dá pochopit.

 

Jen nevím nevím, jestli je důležitější ta myslifcova zábava než ta moje.

[Jacka]

No, já teda nevim, mi zamlada říkávali, že dělat brajgl v lese po setmění ruší zvěř, a né že to ruší myslifce ! Ale zastřelená ňákým šíleným posedistou bych taky bejt nechtěla, to je fakt .

[phrkt]

Jak se zdá, je Čitečka z trampské rodiny, tak asi bude o přírodě leccos vědět. Na druhou stranu mi ale trochu uniká logika dát poslední a jedinou kešku drive-in power trailu mírnyx týrnyx do lesa a ještě k tomu dost blízko jiné nesouvisející keše

[Citecka]

Copak z rodiny, já už prospal v lese třiatřicet let sám

 

phkrt: o tom žádná, to byla chyba jako hrom.

[pepa.z.pocernic]

...

Zvěř nijak takto zvýšeným pohybem v lese nebude dotčena, srnci je jedno, když projdeš 100m okolo něj, prostě se odsune o kus dál za hranice své bezpečné zóny a jseš mu fuk. Pokud se potká s někým 4x za noc, přesune se o pár set metrů natrvalo.

...

Jen nevím nevím, jestli je důležitější ta myslifcova zábava než ta moje.

 

 

Pro myslivce to zřejmě není jen zábava, ale mají i povinnosti ze zákona. viz zákon o myslivosti. A co jsem do toho zákona nahlédl, tak pokud kačeři plaší zvěř, tak myslivci nejspíš mohou, resp musí postupovat zřejmě podle §8, §9.  A pokud nějakou organizovanou aktivitou působíš na zvěř záporně, což její přesuny způsobené plašením zřejmě jsou, tak to ten §9 nejspíš porušuje. Ten zákon přístup "tak zvěř odejde jinam" zakazuje.

[prazskychytrak]

Mě se PWT líbil, jasně že je tu jen kvůli bodům a jeden v ČR stačí si myslím. Ownerům okolních keší se dvakrát líbit nemusí. Bonusovka je také celkem neštastně umístěná. Ale čte to tu owner a bude mít tahle sáhodlouhá diskuze nějaké efekty?

[Citecka]

Že je na něco zákon neznamená, že se netýká zábavy. Pepo, v těch paragrafech se mluví o "honitbě", což je umělý útvar sloužící k výkonu myslivosti, nikoli volná příroda. Tudíž ty zákony musí mířit k podpoře chovu zvěřě, nikoli k udržení přirozených podmínek (toto samosebou není striktní prohlášení nebo antagon; dost se to překrývá). Jinými slovy, přirozený stav by obsahoval i predátory, vlky, rysy; stav zvěře - konkrétně spárkaté a černé - by byl rozhodně menší a zvěř by byla silnější a zdravější (srnčí; černá je silná a zdravá ažaž, v našich podmínkách je na špičce řetězce). Ovšem predátoři jsou škodná... Dnes už ne tak zcela, pro změnu jsou vyhubeni anebo uměle vysazováni, to ale nedělají myslivci a mnoho z nich s tím nesouhlasí, rysy třeba dokonce nenávidí.

Dál se tam nemluví o pohybu několika lidí v honitbě, ty paragrafy jsou mířeny na větší nebezpečí. Tak jako tak, bude to věcí lesní stráže, ne každého myslivce ze združení.

 

Ad plašení a přesuny: samosebou a to NEPOPÍRÁM, zvýšený a dokonce pravidelný pohyb osob v lese na zvěř působí, jako změna podmínek. Konec PWT, kde se předpokládají desítky lidí denně a část z toho v době strávní aktivity zvěře (kolem desáté  večer), to není dobrej nápad. Ovšem jaký je skutečný dopad na zvěř? Dojde k něčemu opravdu špatnému? Oslabí se populace, oslabí se třeba jediný kus srnčího? Tomu nevěřím. Dnes se zvěř stahuje dobrovolně do měst, potkáte srnčí v prolukách mezi domy, dokonce tam stráví denní dobu v skrytu, přestože je exponovaná provozem, blízkostí lidí (i pod sto metrů), zvýšeným pohybem psů. Nedávno jsem někde četl naprosto neuvěřitelný článek, kde pisatel tvrdí, že zvěř vyplašená v době pastvy už ten den nežere, v důsledku toho hlavně v zimě slábne a je náchylná k nemocem. No to potěš. Takže kdyby byly přirozené podmínky v lese, kdykoli by se kolem srnce smykl vlk, srnec by se do rána třás a nenažral? Pochybuju. To by se choval jako debil. Následně by nejspíš vyhynul.

Každý, kdo se lesem pohybuje častěji, potvrdí, jak se zvěř chová v případě kontaktu - pokud si toho kontaktu vůbec všimnete, což je opravdu málokdy. Kolikrát v lese vidíte srnce? A to jich bude v jedné honitbě pěkných pár desítek. Když nevíte, kde je solisko nebo kam hážou myslivci jabka, moc šancí nemáte. BTW, myslivci a zvěř: tady dochází k naprostému opaku - kde je zvěř dokrmována na nějaké újedi, zrním, chlebem, jablky, řepou, a kde to dělají pravidelně, tam se vám bežně stane, že vás zvěř považuje za krmiče a jak projdete lesní cestou, ne že se vyplaší, ale zapraská celý remízek a nedočkavci vybíhají směrem k cestě, pár metrů od vás, aby byli u jablek první. Ještě na vás nespokojeně frkaj. V oboře jsem zažil, párkrát, jak černá na tlučení do kýble přiběhla na dotek!!! daleko (zvláštní pocit).

Tak jakápak divoká zvěř.

Takže zpět - když už v lese potkáte zvěř (a nebude to u krmelce), pravděpodobně si toho nevšimnete. Kdo je vnímavější, zřejmě ji dřív ucítí než uvidí (hlavně černou). Srnec, jelen neuteče - naopak se skrčí a čeká, až projdete. Každý kus má jinak nastavenou bezpečnou zónu, u zkušených kusů to bývají dokonce metry. Když ji překonáte nebo se dostanete na vítr, zvedne se a utíká, ale i tak se na útěku stáčí směrem zpátky. Ty kruhy nejsou nikterak velké, sto, dvěstě metrů. A to jen tehdy, kdy máte s sebou psa a on štve - jinak zvěř popoběhne zase jen do své bezpečné vzdálenosti, tam se zastaví a kontroluje si vás. Když jdete klidně dál stejným směrem, často se ještě na dohled začne zase pást, jen pravidelně zvedá hlavu a hlídá si vás.

Zažil jsem, kdy náš pes (už je to dávno, tehdy to byla lovecká lajky cvičená na naháňku) kus od Kaplice zvedla asi patnáct metrů od cesty úvozem dva mladé jeleny. Už jsem nestačil zadaunovat a tak vyrazili na dostihy. No nazdar. A páč to byli jeleni, byl ten kruh delší. Čekáme pět minut, skoro deset, pískám pravidelně, aby pes slyšel, a jak už jsem byl nervózní, vylezu nalevo z úvozu do lesa... a málem jsem zinfarktoval, když se tak pět metrů ode mne zvedl starý jelen, kus jak hovado, a dost neochotně a naštvaně odklusal kus doleva. Byl tam celou tu dobu, čekal, až mladý odvedou psa pryč. Za chvíli pak zprava, nějakých padesát metrů, přeběhli cestu ty dva mladý, pes kus za nima, a teď už se zastavit dal. Běžná příhoda, až na toho schovanýho starýho kusa. Říkám si, kolikrát se to stane aniž bychom to věděli. Projdeme pár metrů kolem zvěře, která maximálně tak na dvě tři minuty zpozorní.

Jindy jsem se toulal a zatoulal do modřínového háje, prosvítal sluníčkem a já si do tý vysoký trávy leh ke stromu - a usnul. Probudil mne zvláštní pocit - mladej srnec mi ožužlával kanadu, jestli není k jídlu nebo co... Když jsem na něj potichu promluvil, jen odskočil, podíval se a ODEŠEL.

Na Brdech prasata ztrácí jakoukoli plachost. Pravidelně se stahují k ohni, protže ví, že tam něco je; do rána pak jsou rozhrabaný žracáky, sežranej chleba, a to máš ty věci položený metr za hlavou. Divný je, že jsem si vždycky myslel, že spím na zajíce... a když uslyším v noci kroky, vzbudím se dost spolehlivě. Prasta mě ale nevzbudila nikdy, a to fakt nejsou tichá zvířata. Že by nějaký poplašný zvonek v hlavě je nevyhodnocoval jako nebezpečí?

Kubus trempus se jich vcelku bojí, a zároveň tradicionalicticky jezdí jen s kousavou dekou, takže spává na lavičce u ohně a udržuje ho celou noc. Jednou poránu ohniště vyhaslý a Kubus vyklepanej. Když jsme všichni spali kolem kempu po lese, tak 15 lidí, přišel mladej kňour, sed si tři metry od ohně a dokud ještě hořel, civěl do něj, spokojenej, a zjevně se jen vyhříval... Kuba mu nevadil ani trochu.

Vloni na Velikonoce kluci jeli domů v neděli, nadělovat dětem zajíčka, a já, páč mý děti už by dávno měly mít vlastní děti, jsem tam zůstal sám. Dotáhnul to přes Hradec (to je kopec) na jeden opuštěnej kemp v rokli u vyschlýho potoka a po půlnoci zalez spát, deka, spacák, celta, byla zima jak v Rusku. A když dopínám poslední olivku, roklí se prodírá kanec jak medvěd. Teda podle zvuku a pachu, byla tma jak v kartouze Parmské. Rokle je to uzoučká, plná mlází, protlačíš se jen korytem toho potoka a to ten kanec dělal. Sakra, co teď; tak jsem na něj písknul a zamlaskal. Zarazil se a pak se šel podívat, co to jako bylo. Když byl tak metr ode mně a hrabal se z potoka, já docela vyděšenej - zevnitř spacáku se blbě brání - povídám JDi někam jinam! a on teda šel. Šel, neutíkal. Prostě si mě zkontroloval a za víc jsem mu nestál.

 

Fakt nevěřím, že by pohyb lidí nějak zvěř OHROZIL. Pravidelný pohyb ji donutí změnit lokalitu, ovšem ona v oblasti stejně má spoustu "svých" míst. (Na druhou stranu, proč jim to, zvířatům, zbytečně dělat). Jiná věc je halekání a pořvávání, za to bych plácal po zátylku - nejenom že je to buranský, ale zvěř tím pádem je "v kontaktu" na daleko větší vzdálenost a delší dobu je v pozoru, nebo znejistí (nevidí vás) a odsouvá se o dost dál.

 

Já si prostě nemyslím, že bychom byli v lese "navíc", patříme tam stejně jako každý jiný živočich. Zvěř s tím počítá. Nebude rozdíl, jestli srnce nebo zajíce vyplaší Tonda Novák nebo Kmotra Liška.