276 odpovědí na toto téma

[kolombo]

Alke, k Tvým argumentům bych mohl opět oponovat, že i ta nejhorší zaokapovka má zpravidla něco víc, než keš(e) na PWT, nebo že v dobré partě je to jistě zábava, stejně tak, jako v dobré partě zábava naprosto cokoliv (třeba i kydání žumpy), nebo že jedna špatná keš je problém, kdežto 300 špatných keší je super .... ale to už tu všechno bylo.

 

Když už to ale bylo na mě, tak dodám toliko, že ta zde uvedená fotka rozhodně není jediná a už jsem podobných viděl docela hafo a to, že se tohle (zatím) neděje na JTJPT se dá celkem logicky vysvětlit tím, že tento PWT je nový. Počkej za rok, jestli tedy vůbec rok přežije - je to přeci jen věc na jedno použití, že ....

 

Ale hlavně - máš naprostou pravdu v tom, že je to součást hry a že si každý může lovit co chce, v tom s tebou naprosto souhlasím a pokud to někoho baví, nechť si to klidně loví - já nikomu nic neberu. Nic to ale nemění na tom, že i já mám nárok na to, vyjádřit svůj názor na věc - a to, že i nejhorší zaokapovka má zpravidla mnohem víc do sebe a taky podstatně delší životnost, než všechny PWT dohromady, tak to mi nikdo nevymluví.

 

Pokud někdo tvrdí, že krabička od krému Nivea, zahrabaná do odpadků, s listingem okopírovaným bez jakékoliv změny z wikipedie, je lepší, než udržovaný PT, tak především není žádná autorita, která může takovéhle soudy vydávat.

 

Zamysli se hlavně nad sebou !!!!

 

Kdo Ti dal právo kritizovat takhle druhé ??

 

Už s tím jdi víš kam ......

[ladislavappl]

Jen lovte PWT i multiny na kole, dokud jste ještě mladí a dobře vidíte. Není totiž nic příjemného jet na kole s cyklist. brýlemi a pořádně nevidět na GPSku, zastavit, nasadit dioptrické brýle, zjistit, že na displeji není 088 metrů do cíle, ale 888 metrů a tak pořád dokola. A u keše, když se u kamenů nebo skály při hledání na krku houpají brýle i GPSka... Na cyklist. triku nebývá náprsní kapsička a snadno se zapletou šňůrky od navigace, cyklist. i dioptr. brýlí do sebe navzájem, i do pásku helmy... V dioptrických (ideálně bifokálních) brýlích se zase daleko jet nedá, protože horem fouká do očí prach nebo aspoň studený vzduch... Jjá bych tak potřeboval ještě letos těch 35 keší do tisícovky! A Letadlo u Mostu není nijak daleko...

[Alke04]

Víte, co je zajímavé sledovat? Tu nepřímou úměru. Fórum X Realita... Teorie X Praxe

 

Když si čtu fórum, vidím tady jen kritiku powertrailů a nebo minimálně převládající záporný názor. A pak v terénu vidím, že jsou nejnavštěvovanější. Kde jak osamocená krabka má mnohem menší návštěvnost, než takový powertrail... čím to asi je?

 

Možností je několik:

 

1) FALEŠNÉ MIRKO DUŠÍNOVSTVÍ... Lidé něco jiného píší a něco jiného říkají.

2) STRACH, ŽE BUDU POVAŽOVÁN ZA ŠPATNÉHO... V kačerské komunitě začal převládat hloupý názor, že ten, kdo loví powertraily hraje špatný geocaching, nebo jsou to laciné body. Jsou to body jako každé jiné a každý má možnosti si je odlovit.

3) KAČEŘI SE OPRAVDU DĚLÍ NA TEORETIKY A PRAKTIKY

4) Na konci powertrailu je nějaká jáma, kam padají kačeři, kteří ho odlovili a kteří se pak nemohou už k diskuzi na Geocaching.cz vyjdřovat.

 

Dodatek: Vzhledem k tomu, že si myslím, že na třetí možnosti něco bude, tak předpokládám a i doufám, že můj příspěvek bude v červeném čísle... čím vyvracím něčí příspěvek, že se tu snažím psát jen líbivé komentáře :-). Ani náhodou.

Tento příspěvek byl upraven od Alke04: 24 November 2013 - 21:11

[zdeziz]

Pořád se řeší odlov: ať si každý loví co chce. Dobrá, ale nejde spíš o zakládání? Ať si každý zakládá co chce, to už tak hezky nezní.

Potíž se silničním PWT je v tom, že jsme v Čechách (mezi Route 66 a silnicí třeba z Liběchova do Dubé je sakra rozdíl). Vesnice každé 2 km, úzké silnice samá zatáčka, místní mají přehled o celém okolí atd. Jak dlouho bude trvat, než místní nějaký PWT naštve a začnou se bránit? Myslivci, policajti, zemědělci, ochranáři, něčí tráva, sloup, les, zábradlí. A pak to odskáčou i keše v okolí. Neřeším doslovné znění pravidel apod., jen jestli je to opravdu nutné. Nic proti sériím, spíš naopak, jde mi jen obecně o způsob řešení. Je fajn mít možnost, vyzkoušet si "autolov", ale založit ho, to už chce odpovědnosti. Stejně jako odlov.

PS: Ještě jsem tam nebyl, ale jestli bude možnost, zkusím kus ujít, jen tak testnout co dám a ano, taky sebrat pár bodíků.

[Kapsa]

Kdo Ti dal právo kritizovat takhle druhé ??

 

Kolombo, fakt nevím, proč se tak čílíš, já myslel, že tady od toho tu to fórum je, abychom si tu vyměňovali názory a kdybysme měli všichni na všechno stejný názor, tak nebude o čem diskutovat.

P.S. - A ten okopírovaný listing z wikipedie? No a? Každej snad nějak začínal a keše na PWT nemají ani tu blbou okopírovanou Wiki, tak co ....

 

Víte, co je zajímavé sledovat? Tu nepřímou úměru. Fórum X Realita... Teorie X Praxe

 

Když si čtu fórum, vidím tady jen kritiku powertrailů a nebo minimálně převládající záporný názor. A pak v terénu vidím, že jsou nejnavštěvovanější. Kde jak osamocená krabka má mnohem menší návštěvnost, než takový powertrail... čím to asi je?

 

Možností je několik:

 

1) FALEŠNÉ MIRKO DUŠÍNOVSTVÍ... Lidé něco jiného píší a něco jiného říkají.

2) STRACH, ŽE BUDU POVAŽOVÁN ZA ŠPATNÉHO... V kačerské komunitě začal převládat hloupý názor, že ten, kdo loví powertraily hraje špatný geocaching, nebo jsou to laciné body. Jsou to body jako každé jiné a každý má možnosti si je odlovit.

3) KAČEŘI SE OPRAVDU DĚLÍ NA TEORETIKY A PRAKTIKY (rovnou říkám, že toto dělení nechci vztahovat ani na Skywalkera ani na Kapsu, neb oba považuji za dobré hráče)

4) Na konci powertrailu je nějaká jáma, kam padají kačeři, kteří ho odlovili a kteří se pak nemohou už k diskuzi na Geocaching.cz vyjdřovat.

 

Dodatek: Vzhledem k tomu, že si myslím, že na třetí možnosti něco bude, tak předpokládám a i doufám, že můj příspěvek bude v červeném čísle... čím vyvracím něčí příspěvek, že se tu snažím psát jen líbivé komentáře :-). Ani náhodou.

 

Alke, ty sám určitě dobře víš, že masová návštěvnost ještě není známka kvality a to nejen v geocachingu - ale i to, se tu už řešilo víckrát. Viz třeba televizní pořady - dle sledovanosti by člověk řekl, že to nej, co se dá v TV vidět jsou vyvolení a hyperstar.

[Smrk]

...

 

Když si čtu fórum, vidím tady jen kritiku powertrailů a nebo minimálně převládající záporný názor. A pak v terénu vidím, že jsou nejnavštěvovanější. Kde jak osamocená krabka má mnohem menší návštěvnost, než takový powertrail... čím to asi je?

 

...

Podle mě je to tím, že ti, kteří takový powertrail loví, nemají potřebu se k tomu tady vyjadřovat.

[hanska]

Co píše o geocachingu wikipedie? "Jednou ze základních myšlenek geocachingu je umisťování keší na místech, která jsou něčím zajímavá a přesto nejsou turisticky navštěvovaná. V popisu cache (listing) jsou pak uvedeny informace o místě s jeho zvláštnostmi a zajímavostmi. Cache se ale umisťují i do zajímavých míst velmi frekventovaných.".

Nechť si zastánci JTJPT odpoví, co z toho PWT splňuje - zajímavá místa - možná 1 krabička z 50, jestli vůbec, a to jen čistě náhodou. V listingu jsou uvedeny informace o místě s jeho zvláštnostmi a zajímavostmi - ani omylem tomu tak není. Dále se na wiki píše: geocaching je hra na pomezí turistiky a sportu - turistiku si opravdu představuji jinak, než jet autem a co 161 m zastavit a odběhnout pro kešku (zpravidla 1 z 4+ lidí, ostatní se jen vezou). Když to vezmu matematicky, je-li vzdálenost keší od silnice v průměru 20 m, odlov probíhá výše popsaným způsobem v autě se 4 lidmi, kteří se rovnoměrně střídají v odbíhání ke keškám, tak každý z nich ujde za celý odlov cca 2,75 km. Já osobně rozlišuji série jako např. Skřítci (parádní procházka v krásné přírodě, perfektní listingy - ke každé keši jiný + smallky či regulárky pravidelně udržované) a hnus typu JTJPT - 275 petek pověšených ve větvích stromů, nulový listing.

[sambar439]

Tak proč proboha tyhle "hnusy " neignorujete a od publikace máte neustále potřebu o nich tady "jen diskutovat" podle pravidla "co se mi nelíbí, to nemá právo existovat " ?
Mě tyhle PT taky nijak neoslovují. A od publikace JTJPT(nebo jak se to jmenuje) si pravidelně kontroluju předloktí a můžu zodpovědně prohlásit, že mi jeho existence žíly netrhá ;-)
Ale nemám kvůli tomu potřebu plivat tady kolem sebe žluč... :-(

[Unkas]

Výzva pro všechny odpůrce power trailu. Jestli mě některý z vás přesvědčí, že tento obraz je nádherné umělecké dílo, povím mu co je na power trailu nádherného a ještě s chutí je bude vyhledávat. Včera jsme ho s manželkou vzali autem od 1 po 274 a bylo to super, ale uměleckým dílům nějak nerozumím.

[Skywalker]

to Unkas: hozená rukavice se přijímá :-)

 

Rothko není malíř, který Tě zaujme v jakékoliv reprodukované podobě. Já když to viděl poprvé v krásné tlusté knížce, tak asi jako každý správný maloměšták, jsem zhnuseně odplivl....ale zůstal mi v hlavě. Jako vzpomínka.

 

V roce 2004 jsem byl v Berlíně, byla tam výstava Berlín-New York a mimo jiné tam visel Rothko.

No a teď si to vem, to jsou totiž obrazy velké jak kráva.

A jakmile to vidíš naživo, jsi ztracen.

Ať chceš nebo ne, působí na tebe. Díky skladbě barve a prolínání barevných odstínů najednou vstoupíš do jiného světa a pokud jsi jen trochu vnímavější, tak najednou to není 2D ( ale ani 3D, v tom známém slova smyslu), ale je to emoční svět sám pro sebe.

 

Zkusím uvést příklad - krásný letní den, slunce hřeje, cvrčci cvrčí, voní tráva....atd.

A když si na to najednou vzpomeneš, uprostřed chladné zimy, tak po 5ti letech, tak už nevidíš kontury a detaily, ale spíš jen ten barevný efekt, otisk.

 

Tak takový nějaký je Rotko.

 

No ale chápu, že jestli jste to s manželkou dělali od 1 po 274, tak to musela být jízda. To jo.

Ale k vuli tomu snad nemusím jezdit na power trail, ne ?

Tento příspěvek byl upraven od Skywalker: 24 November 2013 - 19:52

[GeoVanil]

Vzhledem k tomu, že pro dost kačerů jsou tyto stránky zdrojem informací, dáváme to i sem:

 

Protože během prvních čtrnácti dní provozu zaznamenal náš JTJPT ohromnou návštěvnost, provedli jsme dnes celkovou údržbu.

 

Všechny keše jsou opět originální a na svém místě, všechny logbooky jsou nyní nové.

 

Všem příznivcům i odpůrcům našeho JTJPT přejeme hodně zábavy a radosti nejen při keškování.

 

Geovanil a sveneckersberg

[Alke04]

 

Alke, ty sám určitě dobře víš, že masová návštěvnost ještě není známka kvality a to nejen v geocachingu - ale i to, se tu už řešilo víckrát. Viz třeba televizní pořady - dle sledovanosti by člověk řekl, že to nej, co se dá v TV vidět jsou vyvolení a hyperstar.

 

 

Ano, ale taky to rozhodně není známka nekvality!!!

 

Kapso, začínám na tebe pomalu, ale jistě měnit názor, neb mám pocit, že si z mých příspěvků vždy vytrhneš větu z kontextu a k té dáš samostatný koment bez ohledu kam zapadla. 

 

Já jsem tím nenaznačoval, že powertraily jsou nejlepší keše světa (to všichní víme, že ne... i když, možná by stálo za to udělat nějaký powertrail, který bude mít nad 100 keší a všechny budou kvalitní... no, uvidíme  , léto je daleko, ale hlavně jsem tím řekl, že je zajímavé, že na fóru jsou kritizované a v térenu nejlovenější - čím to tedy je????

 

Vem si třeba tvojí kytici (a opakuji, že to je super série a každé z nich jsem dal bod!), ale na je tam cca 150 návštěvníků (zběžně jsem kouknul na dvě) - když jsem teď klikl na první v powertrailu - už je tam 350 lidí - neuvěřitelné co? A ČÍM TO TEDY JE???? ČÍM TO JEN MŮŽE BÝT???

[hapjbc]

To Alke: Možná tím, že je pro většinu lidí mnohem snažší se honit za lacinými body než se pokoušet o pekne, ale mnohdy casove narocne kese za jeden bod. Tak je to u většiny keší a to by jsi mohl vědět (proto má obecně i sebehnusnější tradička obvykle mnohem větší návštěvnost než třeba pěkná, byť i krátká multinka). To, že se mnoho lidí rozhodne rozšířit si konto o laciné body vůbec nic neznačí o kvalitě těchto keší. Problém celé této diskuze je to, že zdejší zastánci PWT si nechtějí přiznat, že obvykle jde jenom o body a ne o kvalitu. Neříkám, že je špatně honit se za body, ale pokrytecké je nepřiznat si realitu, že něco dělám jenom pro body.

[Alke04]

To Alke: Možná tím, že je pro většinu lidí mnohem snažší se honit za lacinými body než se pokoušet o pekne, ale mnohdy casove narocne kese za jeden bod. Tak je to u většiny keší a to by jsi mohl vědět (proto má obecně i sebehnusnější tradička obvykle mnohem větší návštěvnost než třeba pěkná, byť i krátká multinka). To, že se mnoho lidí rozhodne rozšířit si konto o laciné body vůbec nic neznačí o kvalitě těchto keší. Problém celé této diskuze je to, že zdejší zastánci PWT si nechtějí přiznat, že obvykle jde jenom o body a ne o kvalitu. Neříkám, že je špatně honit se za body, ale pokrytecké je nepřiznat si realitu, že něco dělám jenom pro body.

 

Ano - souhlasím, že návštěvnost není měřítko kvality keší... ale prosím ani v tom pozitivním, ani v tom negativním smyslu. Každá keš by se měla posuzovat samostatně a proto mi tento konkrétní powertrail nepříjde - volbou místa a provedení jako špatný. Samozřejmě se to nedá srovna s krásnými místy na Šumavě, u nás na Křivoklátsku ani třeba s Hradníkovo a DP.manovo skvosty, ale zase mohu říct, že jsem ti teď odlovil v Praze pár kousků a káždá z nich byla výrazně horší než kterákoliv cache tohoto powertrailu a to mají mnohem méně návštěv.

 

Laciné body??? To je strašné zjednodušování. V tom případě, každá drive-in je laciný bod.

 

Krása Geocaching je v tom, že každému dává možnost a jednoznačně říká, že každá keš má stejnou hodnotu. To, že v ČR vznikají nejsložitější mysterky světa a nejdelší multiny - to je naše chyba a má to jasný následek - vznik serverů, kde se prodávají finálky. To taky na světě nikde není. Třeba bychom se nad sebou měli zamyslet - všichni.

[Alke04]

Podle mě je to tím, že ti, kteří takový powertrail loví, nemají potřebu se k tomu tady vyjadřovat.

 

ČILI, TO CO JSEM PSAL: NA FÓRU PÍŠÍ TEORETICI, V TERÉNU LOVÍ PRAKTICI.

Tento příspěvek byl upraven od Alke04: 24 November 2013 - 21:56

[Roman_Jaromer]

Tak si tu dnes čtu, co je na GC nového a koukám, zase se rozvinula zdejší diskuze.

Osobně mám raději pěkné kešky na hezkých místech s pěkným popisem. Ze svých zkušeností už jsem pár sérií (i FCPT) navštívil. Tento PWT jsem ještě nenavštívil a autem na něj 100% nepojedu, protože podobný odlov mi přijde fakt uhozený - to prostě není můj styl. Pokud však ostatní chtějí, ať si takto loví.

Bohužel přece jen to nějaký dopad na okolí mít určitě bude. Místní si takového vzrůstu návštěvnosti a hlavně aut ve škarpách musí všimnout, protože spousta kačerů určitě nebude stát "předpisově". Samozřejmě spousta třeba ano, ale i ta část co ne může způsobit problémy. Když to porovnám s dnešní návštěvností - 16 dní - 350 návštěv, je to opravdu hodně. FCPT u Náchoda měl za 13 měsíců 1600 návštěv! I kdybychom počítali, že průměrná návštěvnost bude poloviční, dojdeme k číslu většímu jak 3000 návštěv ročně...

Problém u sérií je opravdu ta masovost a to, že při takové masovosti už je daleko větší pravděpodobnost, že někomu začneme vadit. Samozřejmě vše je hypotetické - ještě se to nestalo. Klade to však nároky na zakladatele, aby o to lépe vybíraly místa, kam kešky umístí (v blízkosti míst, kde zaparkovat).

 

To, že bych raději viděl místo 270 keší 3 pěkné u nějakých pamětihodností toho kraje, tu říkám otevřeně. To však neznamená, že si třeba jednou sérii neodlovím (v době dnešních sérií na 2-3 měsíce o tom však trochu pochybuji). Určitě ji nebudu lovit autem, ale leda na kole, až bude na to lepší počasí...

Tím, že řeknu, že se mi powertraily tak úplně nelíbí, však neříkám, že je nemůžu lovit. Jak už jsem výše napsal. Nejlépe bych to přirovnal asi k houbaření... Z pěkného pravého hřiba či kozáka je úžasná radost, ale když najdu plácek s babkami, taky je sesbírám, aby bylo co do smaženice, i když jsou třeba červavé... Přece je tam nenechám.

Do logu pak nejspíše napíšu, jak už jsem psal u většiny sérií, že jsem si udělal pěkný výlet, ale kdyby kešky byly na zajímavých místech s pěkným listingem, bylo by to asi zajímavější...

 

A to, že tady je tolik odpůrců PWT a nakonec tolik logů co logují je 1) tím, co jsem tu teď napsal (že někteří jako já si je stejně třeba někdy odloví, i když by raději viděli kešky normální a nebojí se to napsat, i když se zvedne vlna nevole) 2) na geocaching.cz chodí jen hodně malá menšina, a ještě spousta z těch, co sem chodí se svůj názor spíše bojí vyjádřit, aby ho někdo jiný nesepsul, že se hrozně mýlí a že si myslí něco jiného než jiný... - a to spíš...

 

Mimochodem, jen tak pro zajímavost jsem se podíval na JTJP 1, kolik má nálezů a koukám, že se u toho listingu autoři polepšili. Už tam mají alespoň údaje o tom, jak je PWT dlouhý, profil a trasu, alespoň za to jim stojí za to poděkovat. Zajímavé, že to tu nikdo zatím myslím nezmínil...

[petulinka1]

No, a ja rikam: Nechte toho dohadovani, sakra

 

Dneska jsem na ty silenosti byla a mam tak do pristiho roku vystarano (a to nemam vsechno). Autem je to hrozny. Nehlede na to, ze owner(i) ani nepoznaj topol od hrusne, takze hledani je obcas zabavny Obcas trefili smrk, semtam tajblon nebo svestku, ale vetsina tech stromu byl auplne neco jinyho. Jo, asi jednou trefili smrk! Ja sice nejsem ve stromech zadnej prebornik, ale nevidim duvod rikat kosatymu stromu (tzn. do sirky) topol.

[Kapsa]

Alke, většinou to tak bohužel je, podívej se kolem sebe - bezkonkurenčně nejčtenější je bulvár, nejsledovanější pořady jsou idiotské telenovely a reality show - a tak by se dalo pokračovat, lidi dnes víc zajímá, kde si která "celebrita" uprdla, než cokoliv jinýho. Víc lidí dneska ví, kdo je XY z nějaké vily, než kdo byl Karel Čapek. Kvalita prostě nebyla a asi nikdy nebude masovou záležitostí ....

 

A pokud jde o kešky, tak ti už v podstatě odpověděl hapjbc. Klasika, kterou už jsem tu teda taky kdysi psal - Vlečka. Všichni žvaní o tom, jak jim jde o krásy přírody atd. Realita je ale taková, že hned vedle Vlečky je keška s jedním z nejkrásnějších výhledů v ČR. Byla tam pěkných pár let před Vlečkou a je tam i teď, dlouho po ní - holt to není jednoúčelová záležitost jen o bodech. Přesto nemá ani zdaleka tolik logů, co Vlečka. Proč? Protože realita je taková, že spousta kačerů už to dneska doslova přepočítává na body a kvůli jednomu bodu prostě nevytáhnou paty z baráku, i kdyby tam na ně čekala ta úplně nejlepší keš nebo sebekrásnější místo. Už kolikrát jsem slyšel obrat - "je to hezký, ale kvůli jednomu bodu tam nepojedu" ....

 

Ale znova opakuju - já vám ty PWT neberu, ostatně jak trefně poznamenal jeden geo-kolega: "Aspoň je díky PWT na normálních keších klid". Jen říkám, co si myslím. A když může někdo kritizovat "zaokapovky", tak proč bych já nemohl kritizovat PWT?

 

P.S. - Jinak souhlas v tom, že každá keš by se měla posuzovat samostatně. Třeba tahle mikroška, je u silnice kde nic zajímavho není, nemá ani ten tolikrát proklínanej okopírovanej listing z Wikipedie, nemá ani pokus o nějakou pointu, poučení nebo zajímavost. Je to prostě keš zredukovaná na pouhý bod. Zkus se na to podívat takto jednotlivě, možná pochopíš, o čem tu pořád mluvím.

 

A už toho bylo dost, jdu se věnovat něčemu zajímavějšímu. Jestli o tom chceš v klidu pokecat, rád zavolám nebo třeba přijdu na pivo ale tady už to nebaví ani mě.

[Roman_Jaromer]

No, a ja rikam: Nechte toho dohadovani, sakra

 

Dneska jsem na ty silenosti byla a mam tak do pristiho roku vystarano (a to nemam vsechno). Autem je to hrozny. Nehlede na to, ze owner(i) ani nepoznaj topol od hrusne, takze hledani je obcas zabavny Obcas trefili smrk, semtam tajblon nebo svestku, ale vetsina tech stromu byl auplne neco jinyho. Jo, asi jednou trefili smrk! Ja sice nejsem ve stromech zadnej prebornik, ale nevidim duvod rikat kosatymu stromu (tzn. do sirky) topol.

 

 

No, pozor, ono Topol černý je opravdu košatý. To úzký co roste často u cest je topol vlašský ;-)

I když co jsem slyšel, tak ty nápovědy byly opravdu špatně, takže předpokládám, že on to topol skutečně nebude. Jen zde zdůrazňuji, že topol může být i do šířky, aby nedošlo k mýlce ;-)

[petulinka1]

Topol to opravdu nebyl Byla to hrusen a vetsina tech napoved nas celkem bavila. Pak uz jsme z toho meli i zabavu navic - hadali jsme, kterej strom to ve skutecnosti bude