108 odpovědí na toto téma

[Alke04]

No, o té definici bych teda hodně diskutoval, pro mě je Vlečka PWT jak vyšitej a co o tom říkají autoři je mi celkem fuk, třeba už jen proto, že tenhle PWT vykecali už dlouho předem, aby si kamarádi, případně oni sami mohli nahrabat dost FTF. Ale to už jsme někde jinde, když je chtějí i za tuto cenu, jejich věc ....

 

A vysoká návštěvnost? To mě nepřekvapuje ve společnosti, kde bezkonkurenčně největší sledovanost má bulvár. O kvalitě to ale mnoho nevypovídá. Raději si přečtu opravdový listing (třeba zrovna tvé kešky u Žebráku) opravdové kešky, než Ctrl+C / Ctrl+V x 300, kde už v prvním Ctrl+C není vlastně nic ....

 

Zlatý zaokapovky proti tomuto !

 

Tady je napsané něco jiného.

http://wiki.geocachi...iki/Power_trail

 

Geowiki není zákon a ne všechno, co je ve Wiki je pravda. Mnohdy tam autoři psali jen své názory, které neměli ničím podpořené.

 

Mimochodem - i já jsem byl jedním z těch, co Wiki tvořil a spoustu chyb jsem opravoval. Viz. např. informace, že autor earth-cache v žádném případě nemůže od návštěvníků požadovat fotku, což taky není pravda... ale to jsem odbočil.

 

K FTFkům na Vlečče - doufám, že to nebylo na mě. Vlečku jsem lovil mnoho měsíců po publikaci a nemám tam jediné, přesto, že oba autory považuji za přátele.

Tento příspěvek byl upraven od Alke04: 12 listopad 2013 - 20:14

[ssva]

Škoda, že se tento argument neuplatňuje u T5. To je samý zakazování, omezování, represe. T5kaři jsou vykazováni z geocachingu argumenty typu, "když vás to baví, tak to můžete dělat i bez těch krabiček". 

Takže bych to obrátil: pokud je tak super jezdit na PWT, tak zastavujte každých 160m u silnice a vybíhejte na minutu do lesa. Na to nepotřebujete geocaching.

Zatím co ten první případ, (to co je v GC obecně nazývané T5) spousta lidí běžně provozuje v řadě různých aktivit nezávisle na GC, ještě jsem neslyšel o nikom kdo by jen tak provozoval to odbíhání do škarp... (tedy mimo případ kdy jede autem a dostane sračku) . Pěkný srovnání, na kterém je jasně vidět, vo co tady v reálu go a jaká je úroveň současného GC.

Tento příspěvek byl upraven od ssva: 13 listopad 2013 - 8:30

[KaMo_cz]

Kapsa = největší heretik kvantového cachingu. Já si říkal kdy se tady ukážeš. Pátá strana, jde to s tebou z kopce chlape

Pro klikače mínusů (nyní -6/+2). Je vidět, že se v problematice moc nevyznáte a houby víte. Toto byl insider joke, který Kapsa pochopil, kdežto vy nee.

Víc hledejte, jedna nápověda padla o několik stránek dříve

[Kapsa]

Pro klikače mínusů (nyní -6/+2). Je vidět, že se v problematice moc nevyznáte a houby víte. Toto byl insider joke, který Kapsa pochopil, kdežto vy nee.

Víc hledejte, jedna nápověda padla o několik stránek dříve

 

No nevím .... kde jsi byl na tom, že jsem něco pochopil ??? 

Co je to hen ten "insider joke" ??? 

[Citecka]

To je indiánská přezdívka. Je to trochu přepsaný, voni špatně vyslovovali, ale v překladu to je něco jako "Zjabčákovanej Džou".

 

Ale co to má s tebou společnýho, to nevím

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 13 listopad 2013 - 8:20

[kulhal]

Je dobře, že se tu o powertrailech vede diskuze. Je to trend, který se u nás naštěstí neprojevuje tak silně jako v jiných zemích (USA, Dánsko...), ale úplně se mu vyhnout nemůžeme. Vždyť spousta hezkých míst už je obsazena, spousta hezkých nápadů na keše byla využita – a PWT (série, obrazec...) je něco, čím se autor zavděčí masám zcela spolehlivě. A funguje to i bez jakéhokoliv nápadu.

 

Padlo tady „žij a nechej žít“. S tím souhlasím, už dávno jsem se naučil vybírat si co lovit chci a co ne. Mám ale jednu výhradu: Myslím si, že tenhle nejmasovější geocaching představuje riziko pro celou hru: Velké nahromadění keší vede k nahromadění lovců, a tím k narůstání rizika konfliktu s ostatními „zájmovými“ skupinami v našem okolí – myslivci, ochránci přírody, majitelé pozemků, řidiči, policie... Zároveň se masový geocaching stává nejviditelnější podobou geocachingu, a celá hra je pak posuzována právě podle této ne zrovna příznivé podoby. To pak vede ke zpřísňování pravidel a regulaci, která v „předmasové“ době nebyla nutná. Důsledky pak samozřejmě cítíme sami na sobě.

 

Technický problém odfiltrování „kvalitních keší“ od „masového balastu“ a vylepšení fungování Ignore listu mi vedle toho přijde jako podružný – ale neboj se, Kapso, na tvůj podnět jsem nezapomněl. Možnost označení PWT keší speciálním atributem jsme Groundspeaku přednesli. Uznali, že je to dobrý nápad a zváží ho jako jedno z budoucích rozšíření. Víc pro to asi udělat nedokážu.

 

Co s tím můžeme dělat? Bezprostředně asi nic. Masový geocaching nevybočuje z rámce daného pravidly, bodíky oblíbenosti se jen hrnou a proto různé shluky keší budou vznikat dál - dokud si sami nepřivodíme další vnucenou změnu pravidel. Můžeme, a vlastně měli bychom o tom diskutovat a dát prostor různým úhlům pohledu na tuhle spornou problematiku.

[Kapsa]

Je dobře, že se tu o powertrailech vede diskuze. Je to trend, který se u nás naštěstí neprojevuje tak silně jako v jiných zemích (USA, Dánsko...), ale úplně se mu vyhnout nemůžeme. Vždyť spousta hezkých míst už je obsazena, spousta hezkých nápadů na keše byla využita – a PWT (série, obrazec...) je něco, čím se autor zavděčí masám zcela spolehlivě. A funguje to i bez jakéhokoliv nápadu.

 

Padlo tady „žij a nechej žít“. S tím souhlasím, už dávno jsem se naučil vybírat si co lovit chci a co ne. Mám ale jednu výhradu: Myslím si, že tenhle nejmasovější geocaching představuje riziko pro celou hru: Velké nahromadění keší vede k nahromadění lovců, a tím k narůstání rizika konfliktu s ostatními „zájmovými“ skupinami v našem okolí – myslivci, ochránci přírody, majitelé pozemků, řidiči, policie... Zároveň se masový geocaching stává nejviditelnější podobou geocachingu, a celá hra je pak posuzována právě podle této ne zrovna příznivé podoby. To pak vede ke zpřísňování pravidel a regulaci, která v „předmasové“ době nebyla nutná. Důsledky pak samozřejmě cítíme sami na sobě.

 

Technický problém odfiltrování „kvalitních keší“ od „masového balastu“ a vylepšení fungování Ignore listu mi vedle toho přijde jako podružný – ale neboj se, Kapso, na tvůj podnět jsem nezapomněl. Možnost označení PWT keší speciálním atributem jsme Groundspeaku přednesli. Uznali, že je to dobrý nápad a zváží ho jako jedno z budoucích rozšíření. Víc pro to asi udělat nedokážu.

 

Co s tím můžeme dělat? Bezprostředně asi nic. Masový geocaching nevybočuje z rámce daného pravidly, bodíky oblíbenosti se jen hrnou a proto různé shluky keší budou vznikat dál - dokud si sami nepřivodíme další vnucenou změnu pravidel. Můžeme, a vlastně měli bychom o tom diskutovat a dát prostor různým úhlům pohledu na tuhle spornou problematiku.

 

Díky, pěkně napsáno a v podstatě souhlas. Pokud GS udělá ten filtr nebo vylepší funkce ignore (hromadný import dle autora, atributu nebo bookmarku, případně i veřejně viditelný ignore), tak to hodně zlepší situaci. Jinak taky myslím, že je dobré o tom hovořit ....

 

Tak se taky připojím s názorem na nově vzniklý PT .... Ke kačerům které jsem potkal: rádi by toho dali co nejvíce, proto převažují automobilisté - stejně to za jeden den nedají. Jeden logoval jen některé keše na stejné trase jako já,

do stráně nebo přes kaluže či bahno se mu nechtělo, na vyšší obtížnost taky ne - zpětně pak logoval všechny keše na trase.

 

To je přesně jeden z mnoha těch negativních důsledků, o kterých tu opakovaně hovořím.

[mh.mail]

Je dobře, že se tu o powertrailech vede diskuze. Je to trend, který se u nás naštěstí neprojevuje tak silně jako v jiných zemích ..: Myslím si, že tenhle nejmasovější geocaching představuje riziko pro celou hru ...

Technický problém odfiltrování „kvalitních keší“ od „masového balastu“ a vylepšení fungování Ignore listu mi vedle toho přijde jako podružný ...

Co s tím můžeme dělat? Bezprostředně asi nic. ... Můžeme, a vlastně měli bychom o tom diskutovat a dát prostor různým úhlům pohledu na tuhle spornou problematiku.

 

(V citaci jsem vypíchnul jenom některé body, ale reaguji na celý příspěvek.)

 

Zatím asi nejlepší příspěvek na téma PWT, který jsem poslední dobou četl. Bez předsudků, bez emocí, věcně rozebráno. Já sám za sebe nemám, s čím bych v něm nesouhlasil.

 

Kulhale, díky za něj.

[mh.mail]

Jeden logoval jen některé keše na stejné trase jako já, do stráně nebo přes kaluže či bahno se mu nechtělo, na vyšší obtížnost taky ne - zpětně pak logoval všechny keše na trase.

 

To je přesně jeden z mnoha těch negativních důsledků, o kterých tu opakovaně hovořím. 

 

Tak zrovna v tomhle nevidím nic negativního. To je jenom směšné. Když mu to za to stojí...

[KaMo_cz]

Co byste pořád chtěli? Jo vlastně, plkat na žumpě a pak si to stejně odlovit

Trend je mít lehké, rychlé, unifikované keše. Odlišnosti je třeba vytlačit (T5), takže nebrečte, bude hůř. GS chce co největší masovost a toto tomu pomůže Třeba nás bude jednou víc než nimrodů a ti se nás pak budou pták, kdy budou moc do lesa

Filtr na PWT - nebuďte naivky, dodělat by měly víc a dležitějších věcí než je tato prkotina, kterou obejdete db sw.

 

Kapsa - myslel jsem, že máš delší paměť. Máš vlastní (mini)PWT, na kterém si dokonce i logoval.

[Kapsa]

Co byste pořád chtěli? Jo vlastně, plkat na žumpě a pak si to stejně odlovit

Trend je mít lehké, rychlé, unifikované keše. Odlišnosti je třeba vytlačit (T5), takže nebrečte, bude hůř. GS chce co největší masovost a toto tomu pomůže Třeba nás bude jednou víc než nimrodů a ti se nás pak budou pták, kdy budou moc do lesa

Filtr na PWT - nebuďte naivky, dodělat by měly víc a dležitějších věcí než je tato prkotina, kterou obejdete db sw.

 

Kapsa - myslel jsem, že máš delší paměť. Máš vlastní (mini)PWT, na kterém si dokonce i logoval.

 

No, vezmu to postupně:

 

1. Plkat a pak odlovit, to rozhodně není můj případ - na ignore mám víc (neodlovených) keší, než kolik jich mám odlovených. Jsem teď jedno kotě v plusu !

2. V tom trendu máš pravdu, proč se s čímkoli namáhat, když už jde stejně jen o body - k tomu to fakt spěje .... 

3. Ten filtr prkotina není, proto si platím PM, abych se nemusel otravovat ještě s nějakým (často pololegálním) programem .... 

4. Já vím, že mám vlastní PWT ale logoval jsem na něm jen jednu jedinou kešku (multinu), abych neurazil. 

[Smrk]

... Třeba nás bude jednou víc než nimrodů a ti se nás pak budou pták, kdy budou moc do lesa

...

Zase mě něco po delší době pořádně rozesmálo :-)

[Citecka]

...měli bychom o tom diskutovat a dát prostor různým úhlům pohledu na tuhle spornou problematiku.

 

V čem spornou?

Jestli v tom, nebo převážně v tom, že se někomu nelíbí (a vzhledem k počtu neustále se opakujících diskutérů oproti návštěvnosti trailu), potom sorry, to není spor. To je osobní pohled. Antipatie. To beru, ale není to nijaký důvod k dlouhosáhlé diskuzi, natož k proklamacím hraničícím s fanatismem (nic osobního, jen mi to dokolečkování už leze krkem).

 

Jestli je tohle vlákno jen k tomu, abychom zjistili, že někteří nemají to a to rádi, tak stačilo; to už víme  

 

Možná jsou PWT sporné, sám nevím; ale pojďme nějak rozvinout skutečné argumenty, a ne to neustálé vraždění koťátek a smysl geokešingu. To nikam nevede.

 

[Kapsa]

Možná jsou PWT sporné, sám nevím; ale pojďme nějak rozvinout skutečné argumenty, a ne to neustálé vraždění koťátek a smysl geokešingu. To nikam nevede.

 

No, ono to nikam nevede tak ani tak, zastánců i odpůrců je celkem dost a dobrat se nějakého závěru je opravdu nemožné.

Prostě to neber tak vážně - je to tlachárna a tak se tlachá, nějaké výsledky bych fakt neočekával.

Pokud chceš výsledek, můžeš to zkusit jako já a podat nějaké podněty na příslušná místa.

 

Na druhou stranu těch skutečných argumentů tu už padlo dost a dost, a koho to opravdu zajímá, tak si to v tom najde.

[Citecka]

teda ne že bych chtěl moderovat, ale ber to tak, že právě sedim a čekám na zálohování, taxe zúčastňuju jak se mi uvolní lajna, hupnu na kolo a mažu domů, mám nějaký luštění v plánu

 

- nemaj listing: no a co? To nemá devadesát procent keší v Itálii. To hovoří o kvalitě listingu, nikoli proti PWT. Patří do kategorie nelíbí.

 

- u silnice: totéž v bleděmodrým.

 

- nestarání: to je jiný kafe. V pravidlech se píše, že keš má bejt na kolik nejmíň? Prostě dlouhodobá. Na druhou stranu, argument předjímá budoucnost; takovej jasnovidec, abych viděl, že budou ty kešky v bordeláku, jsem taky; i u Náchoda objížděli owneři autem keše každej tejden, a stejně to nedokázali udržet. Tlak konzumentních kačerů byl prostě moc velký.

Ale není to argument proti stavbě a povolování PWT. Možná dlouhodobě, pokud budou v takovém stavu PWT obecně - ale vzhledem k tomu, kde GS sedí a když se podíváš na mapu tý země, tak... hmm, to asi teda neprojde. A vytvářet další lokální pravidlo pro keše v Čechách (protože tu chcem mít hezký keše víc než jiný země) asi nebude to pravý vořechový.

Kfyž budou ty mikrovky vyžilý, owneři to přestane bavit, nasbíraj NM a NA a PWT odkráčí. Co víc?

 

- zajímavej argument. Jsou WP s parkováním povinný? Je relevantní námitka s naváděním?

 

Keš JE logovatelná vícekrát. Technicky. Nebo se pletu? Když uděláš trasu s 270 místama na razítko a na konci finálku, kde owner výslovně dovolí logovat tolikrát, kolikráts razítkoval, bude to v pořádku?

A co se tím změní?

 

A k tomu zážitku: to je furt dokola. Že jde o mimořádný (v pravém slova syslu, tedy neobvyklý) zážitek, to neodpářeš; a to přirovnání je tendenční. Já osobně bych asi na stromy bez keše nelez - vůbec bych si bez keší nepořizoval ty cajky za víc jak 10 litrů; a o leccos bych tak přišel. A při lezení nejde o to, kolikrát uděláš na laně dřep a kolikrát se přitáhneš; a u PWT nejde o to, kolikrát bouchneš dvířkama; jde o ten hec a o ten maratón; a ten počet keší je stimulační.

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 13 listopad 2013 - 14:38

[Citecka]

Teď mi napadla jedna věc: co kdyby, až dozraje PWT do archivu - čti: až dojde ownerům chuť na údržbu a až opadne prvotní nával (i když ten zase na PWT TOLIK neopadává) - ji převedli na multinu, do krabek dali cojávím čísla anebo je vyměnili za plechový štítky, ... k čemu by pak došlo?

Především by asi se snížila dramaticky návštěvnost; ale třeba já bych vyrazil daleko radši - nerad se potkávám s davama, ale výzvy a heci rád.

 

PS: a jak tak o tom přemýšlím dál, klidně by bylo možný, že by taková multina "až na dřeň" nakonec nasbírala tolik FP, kolik má jako PWT negací. Zkuste to domyslet.

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 13 listopad 2013 - 14:49

[Kapsa]

Teď mi napadla jedna věc: co kdyby, až dozraje PWT do archivu - čti: až dojde ownerům chuť na údržbu a až opadne prvotní nával (i když ten zase na PWT TOLIK neopadává) - ji převedli na multinu, do krabek dali cojávím čísla anebo je vyměnili za plechový štítky, ... k čemu by pak došlo? Především by asi se snížila dramaticky návštěvnost; ale třeba já bych vyrazil daleko radši - nerad se potkávám s davama, ale výzvy a heci rád.

 

PS: a jak tak o tom přemýšlím dál, klidně by bylo možný, že by taková multina "až na dřeň" nakonec nasbírala tolik FP, kolik má jako PWT negací. Zkuste to domyslet.

 

Mě kdysi kdosi slíbil, že až půjde Vlečka do archivu, tak ji speciálně pro mě předělá na multinu, tak furt čekám a nic .... 

Jako multinu (nebo wherigo) bych si ji dal s chutí, fakt, nekecám, téma je super. 

[Citecka]

Že jo? Dal bych si to klidně znovu aspoň bych něco zhubnul... ideální terén pro proběhnutí, a tam vklidu i se psem, nic by ho nepřejelo...

 

PS: wherigo, to by bylo... s nějakým časovým limitem do další zóny... aby se fakt muselo zaklusat... ale chtělo by to pár lokací bez časovýho omezení, aby bylo míň umrlých

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 13 listopad 2013 - 15:09