210 odpovědí na toto téma

[Citecka]

On ten problém není jen trampové - kačeři. Další je třeba myslivci - kačeři (plašíme jim zvěř), lidi z vesnice - kačeři (parkuejem jim ve vesnici), horolezci - kačeři (lezeme jim na "jejich" skálu) atd. A pro toho, kdo tam krabičku nechce, je jednodušší ji sebrat než se s někým dohadovat. Takže toto je jen malý střípek.

A na tom tramském fóru diskutuje jen pár lidí (podobně jako na tom našem). Takže to nelze brát jako většinový názor (stejně jako na tom našem nelze naše názory brát jako většinový názor kačerů).

 

A ještě mne napadla - bohužel (z pravopisu mého poznejte, že jsem tentokrát vážný) - jedna věc: situace dospěla (to už se stalo, tento bod je překročen) do stádia, kdy pro trempa, přesněji pro určitou část dejme tomu "divokých" trempů, je keš něčím bytostně odporným a kešer nepřítelem. Nediskutujme o tom, prostě to tak je a bohužel už je pozdě s tím něco dělat. Jak k tomu přispělo jednání a la Kolombo, je vcelku na bíledni, ale už se stalo a bohužel mohu jen oprávněně věštit, že keše v Jizerkách, Brdech a pískovcích budou mizet čím dál rychleji

[Jacka]

Seš STRAŠNĚ mimo. Na ontheroads se jedná asi o tři, čtyři nicky... a na tom fóru,který de facto patří jedné osadě, je aktivních já nevim ani ne dvacet lidí. Trempi sice vymíraj, ale furt jich bude nějaká ta tisícovka.

Petře, já jsem nikdy neřekla nic o trempech jako takových, naopak jsem asi stopadesátkeát zdůraznila, že je to o konkrétních lidech a že neni možný všechny házet do jednoho pytle. To, co ty cituješ, byla reakce na Tommyho rvrzení, že tu keš a ty další keše vůbec nemusí ničit lidi z tý osady, alebrž někdo, kdo s nima nemá nic společnýho a jen se jakožto prudič pod několika nicky mohl přihlásit na to fórum a diskutovat tam sám se sebou. A no to já jsem mu řekla, že je to kravina, neb ti dva tři, co se navzájem nabádají k počítání vzorečku multiny, aby mohli specielně dojít zničit finálku, jsou evidentně nejen z toho fóra, ale taky z prostředí koem tý osady toť vše. Žádná "svatá válka" tady nemá smysl, to je evidentní.

[Citecka]

Nevím, jak by se kdokoli z trempů tvářil na to, kdyby někdo začal systematicky ničit jejich osady jenom proto, že se mu z nějakého důvodu nelíbí.

 

Dal jsem ti za to psaní palec nahoru.

A k vypíchnutému: to už se sto let pravidelně děje, kamaráde... a ve velkém. A stále, i dnes.

[Citecka]

Jacka: jsem doma doslova na pár hodin z Alpy a odjíždím zase v Brd... a čtu tu celou diskuzi najednou, a tak mé reakce jsou tak nějak na celek... Chtěl jsem jen nějak popsat, že se není možné domluvit s jakousi protistranou, protože žádná definovatelná protistrana prostě a jednoduše není... na čemž se asi shodneme.

 

A tak nějak na závěr, než ze sebe půjdu smejt dolomitský vápenný prach, ucpat odpad a odpadnout sám - nijak v příspěvcích nehodnotím pro či proti. Snažím se jen popsat realitu, jak to je a jak to bohužel, nezadržitelně, bude dál Kolombo mi psal, ať se postarám, nechť je v Jizerkách klid. Rád bych, aby byl - těch pár dní strávených po Tisícovkách a okolí patří k nejlepšímu, co jsem za kešování zažil. Bohužel ale ani nehnu prstem. NENÍ TO V MÉ MOCI. Ani v ničí jiné. Bylo to v Kolombově moci, ale spravedlivě povězíno, asi jen na chvilku. Teď už je pozdě.

[Jacka]

Citečka: v pohodě, já chápu že to tebe, Kapsu a další mrzí, mě by taky štvalo, kdyby tu někdo psal nějaký obecný nejapnosti vo všech jeptiškách nebo církvi obecně kvůli osobnímu selhání nějakýho jednotlivýho člověka nebo lidí.

 

Taky mi to celý mrzí. Pak se mají domluvit a smířit národy, který v sobě po staletí nesou v každý rodině "tvuj praděda zabil mýho pradědu, no a zas tvuj praděda znásilnil mou prababičku", když se pár lidí dokáže takhle děsně nemít rádo kvůli blbý plastový škatuli nebo napůl shnilý koze na štípání dříví. Jenže obecně se tyhle věci daj zastavit jedině tim, že tomu nepřátelství člověk řekne NE ze svojí strany, že se zřekne touhy "vyhrát", zřekne se nároku na pomstu za křivdu, kterou třeba cítí. Jinak se to kolo zla roztáčí furt pryč.

 

A ještě - řekla bych, že lid trempský přece jen neni tak neschopný se zorganizovat k nějakýmu jednání, jak nám tu vy, kluci geotrampský furt tvrdíte . Ovšem tehdy, když sami chtějí, když jim o něco jde. Mam dojem, že podobný to bude i z naší strany - tak co kdybychom se místo rozšlapávání cizích báboviček taky trochu víc snažili "chtít?"

[brundi]

Tady v tom případě to vypadá, že byla vůle z obou stran, a to se asi stalo něco mnohem závažnějšího, co zasáhlo do zvyklostí a tradice trampů. V těch Jizerkách evidentně vůle nyní už není. Podle mne je procentuálně vyjádřené právo, dá-li se to tak říct, z většiny na straně kolomba, ale tady se asi měla volit cesta, kdy "moudřejší ustoupí" . Jedna keš by se změnila, posunula, nebo i zanikla, ale ostatní by bezpečně žily dál - což už teď zdá se není tak jisté

[hlavsic]

Osobne jezdim do Jablonce a okoli docela casto a moc rad tu hledam. Proto me nastala situace moc mrzi. Osobne si myslim, ze ted uz je jedinym resenim "nic nedelat a nedrazdit". Snad se kluci trampsky zacnou zase venovat trampu a ne necemu, co prece musi jit i proti jejich filosofii!?

[hoblik]

Ono to podle některých příspěvků vypadá, že za ničení keší vlastně může Kolombo - ať tím co udělal, nebo tím co neudělal. Ale ono to tak není. Za ničení můžou vandalské pudy některých samozvanců. (Úmyslně se vyhýbám jinému označení, protože nejde o to, jak sami sebe nazývají.)

 

Kolombo se dostal na Olivetské hoře do sporu s neurčitou skupinou vandalů. Ti se rozhodli jeho keš ničit a činili tak dlouho, až se Kolombo rozhodl keš zrušit. Někdo by možná ustoupil dříve, někdo později. Tím by celá věc mohla skončit. Ale nekončí.

 

Mentalita vandalů je totiž taková, že tím nepovažují věc za uzavřenou. Většinou berou svoje vítězství jako potvrzení metody "kdo rozdupe, ten vyhraje". Neboli moudřejší ustoupí, ale ti tupější budou za chvíli chtít, aby ustoupil znova a dál. Což se děje.

 

A nám nezbývá než čekat, až jim dojdou síly.

[Sykype]

Pokud si nějaká skupina vyhrazuje na nějaké místo právo a není ochotná se domluvit, je raději lepší keš zrušit. Při delších tahanicích se totiž většinou najde nějaký aktivní blbec, kterému nestačí zrušení oné sporné keše, ale začne likvidovat i okolní. Jen si tak říkám, jestli je to v souladu s trempskými ideály. Přečetl jsem si teď ráno příspěvky na trempských stránkách a trošku mě zaráží bohorovnost některých trempů. Dostávám z toho pocit, že si myslí, že jedině jejich cesta je ta správná a ostatní (kačeři, turisti, cyklisti atd.) jsou jen takový póvl, který ničí přírodu. Komentovat to asi nemá smysl ...

[Kapsa]

Ono to podle některých příspěvků vypadá, že za ničení keší vlastně může Kolombo - ať tím co udělal, nebo tím co neudělal.

 

Tak to si fakt v žádném případě nemyslím, stejně jako si nemyslím, že by to tady někdo chtěl pasovat do této roviny !

 

Aspoň teda já to chápu tak, že to prostě jen není tak úplně černobílé a jednoznačné, jak by se mohlo na první pohled zdát.

Zhruba v tom smyslu, že obě strany mají své, více či méně oprávněné důvody i argumenty.

[Blexa]

Mne spis zarazi, ze nikdo z trempokaceru se na jejich foru jednoznacne nevyjadril k likvidovani nesouvisejicich kesi a neodsoudil to (a stejne tak hazeni kaceru do jednoho pytle). Na druhou strane, tady pri kazde zmince o vsech trempech vyskakuje certik z krabicky.

Tento příspěvek byl upraven od Blexa: 06 August 2014 - 8:42

[Trhac]

Tak jo, ještě se vyjádřím. Kdyby mi někdo prdnul bez konzultace kešku na místo, které považuji za "posvátné", na hajných, státních lesích i lesní stráži vyvzdorované, místo, kam jsem jezdil trampovat od osmdesátejch let a stálo tam už v šedesátém sedmém, místo, které přežívá zázrakem a kde jsem leccos prožil a své si odpracoval, asi bych ji okamžitě přemístil nebo odstranil. Taktéž bych přemaloval turistickou značku, pokud by ji tam kdokoli navedl. Neboť ne vše je přístupné každému a ne vše musí být nutně k nalezení na netu. Viz keš GCYGPM 

[kulhal]

Souhlasím s tím, co tu už několikrát zaznělo: Nemůžu tvrdohlavě prosazovat existenci keše na místě, kde ji někdo jiný nechce. Bez ohledu na to, jak dobré nebo špatné důvody ten druhý má. Taháme vždycky za kratší konec provazu, ty naše krabičky jsou daleko zranitelnější než trampská tábořiště nebo myslivecké posedy. Před lety jsem vzdal boj s několika spratky u nás ve vesnici a přesunul své dvě keše na místa méně vhodná k popíjení laciného vína a pokuřování trávy – a je klid. Budu muset nějak vyřešit „souboj“ s majitelem některé z chat, kolem kterých vede pěšinka k jiné mé keši. Chatu mu ale zapálit nepůjdu, přestože nemá žádné faktické právo bránit lidem v návštěvě veřejně přístupné vyhlídky. Dokážu ale pochopit, že mu vadí, když mu individua s podivnými velkými telefony v rukou pravidelně nakukují přes plot. Problém s trampy na Islandu spadá do stejné kategorie.

 

Diskuze v tomhle vlákně je zajímavá, pomáhá tříbit pohled na věc, ale danou situaci nevyřeší. Pomohlo by začít komunikovat s druhou stranou když už oni nedokážou udělat první krok. Domluvit si schůzku a někdy o víkendu nebo večer tam zajít a celý problém probrat na místě. Přinést dvě piva, posedět u ohně... Takhle se totiž společná řeč hledá mnohem snadněji než od klávesnice. 

[see.bee]

Na druhou stranu tu s Orlím hnízdem je rozumný přístup, kdy kačeři jsou slušně požádání o přesun

[kolombo]

Celkově mne z téhle diskuze chytá bolení za krkem, jak si můžu hlavu ukroutit. Vždyť je to jak u malejch: já ci a ci a ci. A přitom je na každé mudlokartě napsáno "pokud vám keška z jakéhokoli důvodu vadí, kontaktujte nás a my ji rádi odstraníme" ... a i jinak, majitel rozumu méně než mdlého musí vědět, že odstranit krabici je to nejjednodušší a nejúčinnější, co může kdokoli udělat...

 

Jakže to tam je napsáno ???

 

Kontaktujte nás .....

 

Myslíš že to je myšleno tak, že mají něco ukradnout ?

 

Pokud jsi toho názoru, že tenhle nárok lze uplatnit i v horách, na kopci, kam se běžně chodí a kde nikdo, kromě státních lesů a ochrany přírody, nemá co vykonávat nějaká práva, tak myslím, že se pleteš.

 

Keš je zrušená, tak doufám, že se ty lidi, co se vůbec neznají, nikdy se neviděli, nevědí odkud jsou a kudy přišli, nějak uklidní a přestanou se chovat jak čtyřletí frackové na pískovišti.

 

Ta debata mne nebaví, protože postoj "vinen je Kolombo", neměl raději žádnou keš dělat, nejlépe v celých Jizerkách, mne sere.

 

Mimochodem, kdo se omluví Kutilovi a nahradí mu škodu a ztracený čas na obnově Jizerských tisícovek a Jizerských výhledů ?

[tomy.22]

Petře, já jsem nikdy neřekla nic o trempech jako takových, naopak jsem asi stopadesátkeát zdůraznila, že je to o konkrétních lidech a že neni možný všechny házet do jednoho pytle. To, co ty cituješ, byla reakce na Tommyho rvrzení, že tu keš a ty další keše vůbec nemusí ničit lidi z tý osady, alebrž někdo, kdo s nima nemá nic společnýho a jen se jakožto prudič pod několika nicky mohl přihlásit na to fórum a diskutovat tam sám se sebou. A no to já jsem mu řekla, že je to kravina, neb ti dva tři, co se navzájem nabádají k počítání vzorečku multiny, aby mohli specielně dojít zničit finálku, jsou evidentně nejen z toho fóra, ale taky z prostředí koem tý osady toť vše. Žádná "svatá válka" tady nemá smysl, to je evidentní.

 

 

Počkej, počkej Jacko. Patrně jde o nepochopení.  Já někde psal o nějaké osadě? Kde? Já napsal, že keš nemusel zničit tremp o dané osadě nepadlo z mé strany ani slovo. Psal jsem, že jsou stránky kde jeden člověk diskutuje sám se sebou. A že bych se mohl na dotyčné stránky zaregistrovat víckrát.

 

Jednoduše napsáno jsem se ptal jestli podle toho co dotyčný člověk napsal se pozná neomylně zda dotyčný je tremp či ne. Nepodsouvej mi prosím věci, co jsem nenapsal.

 

 

viz.

 

 

Četl jsem a už jsem zde o tom psal. A nedovolím si podle nicku odhadovat jestli je dotyčný tremp nebo ne. Ty ano?

 

 

btw: když budu chtít, zaregistruji se tam, naflákám na jejich fóru x nicků z x IP a budu tam psát jak ničím keše, co z toho plyne? Rozhodně ne to, že jsem tremp a ani nepoznáš jestli píši pravdu, nebo ne.

 

 

Ale no tak. Moc fór jsi ještě asi neprošla co? Na některých je člověk co si z různých nicků povídá sám se sebou. To jsi ještě neviděla?  Ano, je to směšné, ale až potom, kdy pomocí různých nástrojů pro adminy zjistíš, že tomu tak je. Do té doby si myslíš, že se jedná o více lidí, kteří si přizvukují.

 

Proto se ptám, dá se z těch "důkazů" neomylně poznat, zda dotyčný, který ničí keše je tremp nebo ne? Odpovíš mi?

[Kapsa]

Ta debata mne nebaví, protože postoj "vinen je Kolombo", neměl raději žádnou keš dělat, nejlépe v celých Jizerkách, mne sere.

 

Nic takového tu nikdy nikdo neřekl a to ani náznakem.

[Citecka]

Kolombo: Eh... stále tvrdě vyžaduješ toleranci?

[kolombo]

Tak jo, ještě se vyjádřím. Kdyby mi někdo prdnul bez konzultace kešku na místo, které považuji za "posvátné", na hajných, státních lesích i lesní stráži vyvzdorované, místo, kam jsem jezdil trampovat od osmdesátejch let a stálo tam už v šedesátém sedmém, místo, které přežívá zázrakem a kde jsem leccos prožil a své si odpracoval, asi bych ji okamžitě přemístil nebo odstranil. Taktéž bych přemaloval turistickou značku, pokud by ji tam kdokoli navedl. Neboť ne vše je přístupné každému a ne vše musí být nutně k nalezení na netu. Viz keš GCYGPM 

 

Jenže tady to tak není.

 

Keš byla na Islandu od roku 2007 a tehdy byla osada zpustlá, pod převisem se povalovaly rezavé plechovky i odpadky a nikomu keš nevadila.

 

Keš se poprvé ztratila v roce 2012, tedy po pěti letech.

 

A z trempů mne poprvé kontaktoval Kapsa, to se keš ztrácela už skoro rok, aby mi pak řekl, že vlastně neví, jestli se dá s někým jednat a že mám keš zrušit. Citečka mi řekl rovnou, ať to zruším.

 

Mám sto chutí začít hledat lidi, co byli s kapitánem Kidem ve styku, když osada fungovala a sehnat si od nich potvrzení, že jim keška nevadí. Třeba by nám ho napsal i Miky Ryvola.

[kolombo]

Kolombo: Eh... stále tvrdě vyžaduješ toleranci?

 

Hele, když se tak oháníš právem na odstranění keše, proč mne tedy nikdo nekontaktoval ??

 

Ty a Kapsa určitě víte, kde se vedou ty správné debaty, tak si to tam s kamarády ujasněte.