183 odpovědí na toto téma

[hlavsic]

No teda nevim, precetl jsem si logy u uvedene kese jeste jednou, a zase tak hroznou sodu chlapec nedostal. Evidentne je na ni toho hodne spatne a tak mu to dali kolegove kaceri vedet! Spis me neni jasne, ze mohla byt takova kes vubec schvalena !?

[Arne1]

No já myslím, že to formálně proběhlo správně. Logem NA byl upozorněn revírník, který pak dotyčnému nabídl odpovědnou konzultaci co s tím udělat aby to bylo v pořádku.

[kolombo]

Já myslím, že máme špatně název vlákna.

 

Není to o hledání, ale o snaze rovnat ostatní do latě podle toho, jak to vidí ten konkrétní kačer.

 

Tisíc malých, začínajících, Honzáků ......

[Smrk]

Pravidla jsou natolik jednoduchá, že je jedenáctiletý kluk musí umět pochopit. Navíc tam od Preseky dostal radu, ale odsekl mu.

[phrkt]

Přesto je lepší mu nějak nenásilně pomoci a neodradit ho víceméně přezíravými logy.

Jde to, viz třeba historie téhle keše, kdy si mládence vzal pod patronát místní matador:

 

GC5NZJR

 

A všimněte si, nikdo tam předtím nenapsal vyloženě negativní, natož NA log.

[Novom]

Já myslím, že máme špatně název vlákna.

 

Není to o hledání, ale o snaze rovnat ostatní do latě podle toho, jak to vidí ten konkrétní kačer.

 

Tisíc malých, začínajících, Honzáků ......

Trošku si to pleteš, je rozdíl mezi fanatickým Honzákem, který má místo mozku bahno a lidmi, kteří neradi hledají keše, které tam nejsou anebo jsou blbě zaměřené.

[phrkt]

Tak pokud vím, tahle diskuse se tady rozjela po příspěvku ve smyslu "souřadnice ovšem ukazují na místo cca o 12 metrů jinde", což je podle mého názoru pořád ještě v toleranci, protože chyby ownerova a kačerova přístroje se mohou (opět podle Murphyho zákona) sčítat.

A to mi přijde jako hnidopišství.

[Citecka]

... Treba je to sikovny remeslnik a vysoustruzil nejakou bombu, ....

 

Už vaříš kafe? CIA je na cestě.

[hlavsic]

Přesto je lepší mu nějak nenásilně pomoci a neodradit ho víceméně přezíravými logy.

Jde to, viz třeba historie téhle keše, kdy si mládence vzal pod patronát místní matador:

 

GC5NZJR

 

A všimněte si, nikdo tam předtím nenapsal vyloženě negativní, natož NA log.

 

Neni mi jasne, jak logy ocekavat na takove kesi??? Vsechny logy jsou podle me naprosto v pohode, jen konstatuji dany stav. NA neni zadna urazka a evidentne se i reviewer stotoznil s nazorem ostatnich! Chlapec proste sklidil, co zasel! Howg!

[kolombo]

Pravidla jsou natolik jednoduchá, že je jedenáctiletý kluk musí umět pochopit. Navíc tam od Preseky dostal radu, ale odsekl mu.

 

Já tam zase čtu kecy o lovci s dvěma nálezy.

 

Mimochodem, zcela pravidelně čtu logy, kde se připomínkuje, že keš je špatně zaměřená o 5 metrů.

 

Když jsem začínal kešovat, tak všichni měli eTrex Vista, která se pod stromy úplně ztratila. GPSmap 60CSx byl úplný zázrak, který měl signál i v údolí a v lese.

 

Dneska si každý koupí chytrý mobil a už ví o navigací vše. Asi se ta chytrost přenáší. Pak jsou možné takovéhle logy: "Nenalezeno,umístění ukazuje do středu ulice,tak jsme hledali na obou stranách ale nic."

 

Ta ulice je normální na dvě auta a vedle ní je 4 patra vysoký dům, takže zaměřit na metr to fakt nejde.

[ewwwe]

Už vaříš kafe? CIA je na cestě.

 

Ja nastesti chodim s truhlarem - s drevenou bombou moc nepostrasi - navic by to bylo proti pravidlum...

[Arne1]

Asi se ta chytrost přenáší. Pak jsou možné takovéhle logy: "Nenalezeno,umístění ukazuje do středu ulice,tak jsme hledali na obou stranách ale nic."[/size]
 
Ta ulice je normální na dvě auta a vedle ní je 4 patra vysoký dům, takže zaměřit na metr to fakt nejde.

Ale jde. Kouknu na dobrou mapu a hned vím jaké jsou souřadnice. Nezapomeň, že lovci tu mapu mají taky, ti kteří dneska stále ještě loví jen "podle šipky" jsou už v menšině. Většina má v navigaci podrobné mapy, někdo i satelitní a tak pokud má keš být například na stěně baráku tak by se nemělo stát že by ji viděli uprostřed ulice. Pokud bude uprostřed ulice dopravní značka, tak po ní na 100% polezou.

[Smrk]

....

 

...

Když jsem začínal kešovat, tak všichni měli eTrex Vista, která se pod stromy úplně ztratila. GPSmap 60CSx byl úplný zázrak, který měl signál i v údolí a v lese.

 

...

Já začínal s Béďou, takže si to pamatuju v černobílých barvách.:-) Když jsem vešel do lesa, okamžitá ztráta signálu. Takže jít na louku, určit směr a zkusit si odpočítat šedesát metrů. A pak hledat a zvětšovat kruh. 

[kolombo]

Původní Vista byla taky černobílá.

[tomaskoz]

Tak pokud vím, tahle diskuse se tady rozjela po příspěvku ve smyslu "souřadnice ovšem ukazují na místo cca o 12 metrů jinde", což je podle mého názoru pořád ještě v toleranci, protože chyby ownerova a kačerova přístroje se mohou (opět podle Murphyho zákona) sčítat.

A to mi přijde jako hnidopišství.

 

Asi by tady mělo zaznít, co to vlastně znamená "odchylka" či "nepřesnost" měření souřadnic.

 

Ti, co argumentují, že 10 metů není žádná nepřesnost, protože to odpovídá běžné "odchylce" GPS, zapomínají na rozdíl mezi odchylkou a nepřesností. Nepřesost pozice, kterou ukazuje přístroj, je součtem (vektorovým, nikoliv skalárním!!!) různých odchylek, které při měření polohy vznikají. Velikost a směr těchto dílčích odchylek se v každém okamžiku mění, takže pokud někdo řekne, že GPS má nepřesnost 10 metrů, neznamená to, že v daném místě bude přístroj trvale a přesně ukazovat jedinou pozici s konstantní odchylkou přesně 10 metrů od skutečných souřadnic. Znamená to, že přístroj ukazuje pozici v okolí 10 metrů s tím, že statisticky je největší pravděpodobnost správného zaměření zhruba ve středu tohoto okolí. Každý kačer z praxe přece ví, že když se zastaví na jednom místě, pozice ukazovaná přístrojem "lítá" v okruhu s poloměrem kolem 5 metrů, jehož střed je přibližně tam, kde skutečně stojíte.

 

Samozřejmě existuje řada případů, kdy střední nebo průměrná hodnota všech pozic ukazovaných na daném místě přístrojem je od skutečné správné pozice opravdu více odchýlená jedním směrem, ale tyhle případy nejsou moc časté. Vznikají obvykle při měření za velmi špatného počasí, s viditelností menšího počtu družic a zejména pak při zaměřování pozice např. velmi blízko u vysoké zdi, od které se signál odráží a způsobuje, že zaměřená pozice "utíká" o několik metrů směrem od zdi. Ve většině případů je ale střední hodnota všech pozic ukázaných navigací v daném místě plus mínus jeden dva metry totožná se skutečnou správnou pozicí.

 

Vezmeme si modelový případ, kdy kačer drží v ruce přístroj, který má za dané situace nepřesnost 5 metrů, a hledá kešku, která byla ownerem zaměřena s chybou 10 metrů, což je zhruba taková chyba, která se tady v různých příspěvcích skloňuje jako bezvýznamná vzhledem k nepřesnosti GPS. Když kačer dojde přesně na to místo, kde by keška teoreticky měla být, jeho navigace mu bude ukazovat pozcici, která lítá zhruba (opravdu zhruba) v kruhu (ne v kružnici, v kruhu!) o poloměru 5 metrů. Když kačer chvíli postojí na místě, střed tohoto kruhu se dostane zhruba na zaměřenou pozici. Keška však je kvůli ownerově chybě o 10 metrů jinde, teda zcela mimo oblast, kterou při všech nepřesnostech bude ukazovat kačerova navigace. I kdyby byla keška zaměřena jen s odchylkou 5 metrů nebo i kdyby měla kačerova navigace nepřesnost celých 10 metrů, bude se zaměřená oblast, kterou ukazuje kačerova navigace, jen v jednom bodě dotýkat místa uložení kešky. Její střed bude pořád zcela mimo.

 

Jak je vidět, chyba zaměření keše o velikosti 10 metrů nebo dokonce jen pouhých bezvýznamných 5 metrů vůbec není málo, jakkoliv by to mnozí tak rádi prezentovali. Naopak, i 5 metrů je víc než dost, zvláště s přihlédnutím k tomu, že navigace v mobilu i v GPS vždy obsahuje mapu, ze které si kačer udělá přesnou představu o uložení kešky vetšinou i bez toho, aby ji musel na místě zaměřovat. A dostáváme se k extrémnímu příkladu, který jsem tady v diskuzi už zmiňoval. Owner uloží keš na mostě přes nějaké údolí a kešku zaměří o 5 metrů jinde, takže to vypadá, že není na mostě, ale u silnice v údolí pod mostem. Keš je přístupná jako drive-in s T1,5 jak na mostě, tak i v údolí. Název kešky nenapoví a hint není žádný, nebo je k ničemu. Dostat se ale z toho údolí na most bude znamenat desetikilometrovou objížďku autem, nebo třicetimetrový horolezecký výstup.

 

Ještě se vám jeví nepřesnost zaměření kešky 5-10 metrů jako bezvýznamná? :-)

Tento příspěvek byl upraven od tomaskoz: 29 květen 2015 - 15:24

[kiReGPS]

Nepřesnost je fakt. Libovolně odborná dišputace na tom nic nezmění. I při velmi kvalitním průměrování v několika různých denních dobách ti nezaručí oněch bájných "jeden dva metry". Tvrzení "navigace v mobilu i v GPS vždy obsahuje mapu, ze které si kačer udělá přesnou představu o uložení kešky vetšinou i bez toho, aby ji musel na místě zaměřovat" ani nebudu komentovat...

 

A na mostě? Tady přece stačí nepřesnost 5 cm a keš se přesune z mostní kontrukce na zem v údolí. Libovolná přesnost čehokoliv je ti prostě k prdu. Pomůže jen správný hint...!

[mirecek7]

dekuji tomaskoz a kiregps za perfektni prispevky. Kdo nechce at hinty necte, ale komu pomuzou, at jsou to opravdu hinty, viz ulozeni s mostem. Kdyz lezu podruhe do kopce, zacnu procitat starsi logy, ale hint by mel pomoci i prvnimu hledaci.

[tomaskoz]

Nepřesnost je fakt. Libovolně odborná dišputace na tom nic nezmění. I při velmi kvalitním průměrování v několika různých denních dobách ti nezaručí oněch bájných "jeden dva metry". Tvrzení "navigace v mobilu i v GPS vždy obsahuje mapu, ze které si kačer udělá přesnou představu o uložení kešky vetšinou i bez toho, aby ji musel na místě zaměřovat" ani nebudu komentovat...

 

A na mostě? Tady přece stačí nepřesnost 5 cm a keš se přesune z mostní kontrukce na zem v údolí. Libovolná přesnost čehokoliv je ti prostě k prdu. Pomůže jen správný hint...!

 

Na jednu stranu se s tebou budu do krve hádat, na druhou stranu budu v něčem úplně souhlasit. ;-) OK, pravda etrex 10 nemá mapy a když lovíš v zahraničí a máš v navigaci jen Topo Czech, jsi taky bez map. Jasně. Ovšem spousta kačerů loví s telefonem, kde má mapy VŽDY a spousta kačerů se před lovem dívá do mapy nebo fotomapy nebo prostě do mapy. Zvláště v zahraničí, kde mapy jinak v přístroji nemají.

 

Pokud jde o hint, tak to je přesně to, o čem jsem psal. Ano, pomůže jen správný hint. Zpět k mému příkladu s mostem: Hint zní "až dole". OK, budu tedy hledat v tom údolí, tedy až dole. Jenže owner tím "až dole" myslel až dole v konstrukci svodidel na tom mostě. A kačer je v háji...

 

Totiž, nevím, jaké má kdo zkušenosti, ale já mám zkušenost, že právě ty katastrofálně zaměřené kešky (s rozdílem víc než 10 metrů) mívají buď úplně blbé hinty (jako ten most), nebo takové hinty, které nepomůžou nebo dokonce ještě více pletou. Prostě, jestli je owner s prominutím lempl na souřadnice, bývá i lempl na hint. Je to jedno s druhým. A zase příklad: keška schovaná pod kouskem kolejí, které jsou ponechány jako památka na cyklostezce vedoucí po vysokém bývalém železničním náspu. Souřadnice ukazují až dolů na úpatí toho náspu. Navigace posílají všechny kačery dolů na to stejné místo plus mínus dva metry, turistická mapa taky. Hint zní: "Na jeho vrcholku byla železnice".  Bude snad někdo pochybovat, že je něco špatně? Ne, skoro každý poleze z toho náspu dolů... Tedy souhlasím, hinty, hinty, hinty. Takové, aby pomohly a ne aby ještě více spletly. ;-)

[dejwy]

Osobně považuji umístění keše tak, ze není jasné zda je dole, či nahoře za vtipné.
Nikde neni napsáno, ze keš musí být nalezitelna hned a na první dobrou.

Zaměření s přesností na 10m je ok. Rozhodně nechci, aby mi keš při přiblížení pípala a skákala sama do náruče.

Pokud je umístěna ve zdi, tak postupná destrukce zdiva je dnes už bohužel, vzhledem k množství kačerů, více než jistá. To je chybný výběr místa ownerem, pokud tam ovšem není od roku 2005, kdy byl geoprovoz minimální.

Tento příspěvek byl upraven od dejwy: 29 květen 2015 - 16:50

[A. da Mek]

Tak pokud vím, tahle diskuse se tady rozjela po příspěvku ve smyslu "souřadnice ovšem ukazují na místo cca o 12 metrů jinde", což je podle mého názoru pořád ještě v toleranci, protože chyby ownerova a kačerova přístroje se mohou (opět podle Murphyho zákona) sčítat.

A to mi přijde jako hnidopišství.

12 m může být v toleranci nanejvýš tak někde v lomu pod skalní stěnou. Právě proto, že se chyby ownerova a kačerova sčítají, tak musí owner tu svoji minimalisovat, protože hledač narozdíl od něj na to nemá tolik času, aby mohl zprůměrovat náhodné odchylky. I se stařičkám Béďovým Legendem se většinou lze při troše pečlivosti dopracovat k téměř přesným hodnotám, i když je tam rozptyl větší a tudíž průměrování pracnější než u moderních citlivých přístrojů. (Nejjednoduší je průměrování histogramem: dělám si čárky, kolikrát naměřím kterou hodnotu, a z toho je pak krásně vidět rozptyl i pravděpodobný střed bez jakýchkoli výpočtů.)