48 odpovědí na toto téma

[gord]

V kratke dobe se tu objevily dva velmi podobne prispevky, strucne bych je shrnul do veticky "Proc mi Stator nenabizi pro prepinani vybarvovacich map stat XY, kdyz v nem mam kesky odlovene?"

 

Napred si ujasneme, co nazyvame vybarvovacimi mapami. Jsou to mapy statu s vyznacenymi uzemne spravnimi celky, ktere jsou vybarvovany podle toho, jak jsou v jednotlivych uzemne spravnich celcich nalezeny kese.

 

Pro urceni uzemne spravniho celku, do ktereho keska patri, je mozne pouzit 2 metody (obe Stator podporuje):

• udaj od GS, ktery ale casto byva nepresny a je to pouzitelne jen pro nejvyssi uroven, u nas kraj, jinde treba spolkova zeme, ...
• informaci ulozenou v tagu, ktery vytvari plugin Divider - to je idealni, protoze "mame ve svych rukach" urovne (v CR az do urovne mestske casti) i presnosti (jak si nakreslime ohranicujici polygony, tak presne to budeme mit)

Nestaci tedy mit jen mapu statu, ale je treba v ni mit zakreslene i hranice prislusnych uzemne spravnich celku. A protoze preferujeme tagy, je treba, aby nekdo take vytvoril polygony, podle kterych se tagy vytvareji.

 

Takze pokud neni mapa a nejsou polygony, nema co byt v prepinani. Pridani statu do nejakeho seznamu proste stacit nemuze. Navic je treba podporu statu doplnit i do vlastniho generatoru na gc.cz, kde v manualu pro aktualni verzi generatoru (dnes http://www.geocachin...n/4.3/index.php) muzete najit seznam podporovanych statu a kontinentu.

 

My, kteri se starame o Stator a generator, vytvarime mapy, ale na vytvareni polygonu nam jiz nestaci sily a nedostava se cas. Oboji je celkem narocne na cas a na peclivost a zacali jsme s mapami podle sveho vyberu z toho, co ma uz vytvorene polygony. Casem budeme mapy doplnovat zejmena podle toho, jak budou poygony pro Divider pribyvat (opakuji, ze preferujeme tagy pred udaji od GS).

 

Pokud tedy mate zajem o doplneni nejake mapy:

1.  dejte nam vedet (treba do tohoto vlakna)
2. prilozte ruku k dilu vytvorenim kvalitnich polygonu nebo alespon nejakou pomoci (zkusenosti s tim ma Arne1, snad mi promine, ze mu potencialne touto zminkou pridam praci)

Z predchoziho vlakna vybiram 2 mozne prvni adepty: Anglie, Finsko.

[Arne1]

Pokud tedy mate zajem o doplneni nejake mapy:

• 
  
•  dejte nam vedet (treba do tohoto vlakna)
• prilozte ruku k dilu vytvorenim kvalitnich polygonu nebo alespon nejakou pomoci (zkusenosti s tim ma Arne1, snad mi promine, ze mu potencialne touto zminkou pridam praci)

Z predchoziho vlakna vybiram 2 mozne prvni adepty: Anglie, Finsko.

Anglie, myslíš Velkou Británii ? Ta má přece oficiální dělení od GS, akorát že pár prastarých keší to nemá doplněné. Jestli je ale myšlena mapa, tak je to jasné...

Finsko - naťukat by to šlo, dokonce se na první pohled zdá, že se hranice na Google mapě a na OSM neliší. Ještě by se možná dalo se poptat u domorodců, zda nemají něco použitelného. To, co má konkurence je většinou asi o 5km mimo, takže to nemá cenu použít ani jako vodítko.

Pokud se týká metodického vedení při tvorbě polygonů a jejich kompletace, tak samozřejmě se mnou můžete počítat. A taky nedávno se kdosi zmiňoval o nějaké možnosti to dolovat z OSM map

Mimochodem, pročs to vlákno nazval "Stator..." ? GGstat může zvládnout ty stejné mapy jako Stator!

Tento příspěvek byl upraven od Arne1: 14 březen 2016 - 12:43

[gord]

Ano, myslel jsem Velkou Britanii. Ale to neni az tak podstatne, chtel jsem vysvetlit problemy. Deleni GS je fajn, ale zkusenosti jsou takove, ze se na to spolehat neda. GS ma vlastni hlavu a treba u Svycarska to jde tak daleko, ze jsou ve Statoru kvuli tomu 2 mapy - jedna podle oficialniho deleni a druha podle GS.

 

Spolehlivost prirazeni kesi do uzemne spravniho celku je presne ten duvod, proc preferujeme tagy.

 

Duvod nazvu vlakna je v prvni vete zakladajiciho prvniho prispevku. Rozumim tomu, ze polygony (resp. tagy) muze pouzit i GGstat a mapgen muze pouzit v podstate jakykoli program nebo i clovek, pokud si spravne vytvori URL a nabusi jej do prikazoveho radku browseru, ale ja tu reagoval na prispevky ohledne Statoru a abych rekl pravdu, tak GGstat povazuju za mrtvolu.

[Arne1]

Ano, myslel jsem Velkou Britanii. Ale to neni az tak podstatne, chtel jsem vysvetlit problemy. Deleni GS je fajn, ale zkusenosti jsou takove, ze se na to spolehat neda. GS ma vlastni hlavu a treba u Svycarska to jde tak daleko, ze jsou ve Statoru kvuli tomu 2 mapy - jedna podle oficialniho deleni a druha podle GS.

S tím Švýcarskem je to složitější. Není to dělení podle GS, ale kompromis mezi kantony a NUTS-2. A pokud se dobře pamatuju, tak se v minulosti i tady psalo, že si tento způsob prosadili sami kačeři ve Švajcu. V kantonech tam mají příliš velké velikostní rozdíly a takhle se to smazává. Chybou ovšem podle mne je, že to NUTS-2 nedodrželi.

Spolehlivost prirazeni kesi do uzemne spravniho celku je presne ten duvod, proc preferujeme tagy.

Ta spolehlivost je samozřejmě otázkou. Ale to by se pak nedalo věřit ani rozdělení na státy. Zrovna jsem toto téma otevřel na aglickém foru že je v Karibiku ostrůvek který má na sobě hned tři země podle Groundspeaku. Jestli jsem to dobře pochopil, tak většina diskutérů tam zastává názor, že je dobře že je tam zachovaný stav při založení. Trochu mi to rozum nebere.

Duvod nazvu vlakna je v prvni vete zakladajiciho prvniho prispevku. Rozumim tomu, ze polygony (resp. tagy) muze pouzit i GGstat a mapgen muze pouzit v podstate jakykoli program nebo i clovek, pokud si spravne vytvori URL a nabusi jej do prikazoveho radku browseru, ale ja tu reagoval na prispevky ohledne Statoru a abych rekl pravdu, tak GGstat povazuju za mrtvolu.

Nojo, ale takhle si uživatelé GGstatu řeknou že to nemá cenu číst protože pro ně to nemá význam.

Tento příspěvek byl upraven od Arne1: 14 březen 2016 - 15:24

[Arne1]

Jsou v definicích map nějak řešené nějaké "placeholdery" pro keše které nemají danou územní jednotku přiřazenou ? Podle mne by se měla započítávat do celkového procenta, akorát že ji není kde vybarvit.

[gord]

Pokud neni tag u kese, nemuze byt keska podle toho tagu zpracovana. Jak by mohla?

[mr3ska]

Ahoj, zrovna řeším ten problém s Velkou Británií. V mapě EU mám GB vybarvenou ale v okýnku "Všechny země" kde lze přepínat mezi odlovenými zeměmi a vidím jejich kraje GB nemám, nemá to už někdo náhodou hotové? Případně, jak vytvořit ony zmíněné polygony? Že bych se na to třeba někdy ve volnu kouknul? Zatím s tím zkušenost nemám.

[gord]

Neni to tak dlouho, ce jsem sepsal to, co je treba udelat pri vytvareni nove mapy: http://www.geocachin...4/index.php#jak

Tento příspěvek byl upraven od gord: 13 listopad 2016 - 19:08

[mr3ska]

Tohle mne zcela minulo. Prectu si to. Diky

[mpik]

Ahoj, zrovna řeším ten problém s Velkou Británií. V mapě EU mám GB vybarvenou ale v okýnku "Všechny země" kde lze přepínat mezi odlovenými zeměmi a vidím jejich kraje GB nemám, nemá to už někdo náhodou hotové? Případně, jak vytvořit ony zmíněné polygony? Že bych se na to třeba někdy ve volnu kouknul? Zatím s tím zkušenost nemám.

Počkej, jestli nebude třeba vytvořit samostatné Skotsko.

[gord]

NApadlo me, ze jsem ti odpovedel jen na druhou pulku otazky. Mamy ma smysl vytvaret az kdyz v databazi jsou kese rozdeleny do nizsich uzemne spravnich celku. To nema na svedomi Stator, ale Divider. Pro nej je treba vytvorit polygony (jak jsi zminil ve sve otazce). S tim zkusenosti nemam, to dela Haluma nebo Arne1.

[Jerry33]

Ahoj,

 

vidím, že se nikomu do tvorby polygonů pro Finsko nechce, tak se zeptám - je někde návod, jak ty polygony tvořit? Nemám s tím žádnou zkušenost, ale rád se přiučím a pomůžu

[Arne1]

Ahoj,
 
vidím, že se nikomu do tvorby polygonů pro Finsko nechce, tak se zeptám - je někde návod, jak ty polygony tvořit? Nemám s tím žádnou zkušenost, ale rád se přiučím a pomůžu

Už mne jednou kdosi přinutil se na Finsko podívat - a rychle jsem toho dívání zanechal. Různé mapy se neliší o pár metrů jak je zvykem v okolí, ale o kilometry a nikdo neví co je vlastně správně. Ani dotaz na kačery ve Finsku nic nepřinesl (budu to muset Lugiovi připomenout). U konkurence něco mají, ale na první pohled to neodpovídá ani Google, ani OSM mapám - rozdíly až 3 km; na přebírání od konkurence nemáme povolení a i když by to bral člověk jen jako ideový vzor tak o kvalitě máme jen ty informace jak to vidíme na mapě.

Na tvorbu jsou dva způsoby:
1) vytáhnout to z nějakého GISu (někdo to umí například i z OSM map
2) ručně to oklikat podle nějaké spolehlivé mapy. Nástroj existuje buď web konkurence, nebo integrovaný v GeoGetu. Osvědčená metoda je pak ta, že se stát rozdělí na uzly (tj místa kde se potkávají více jak dva územní celky) a větve mezi nima. To se nakliká v mapovém editoru a pak se to splácá dohromady. Touto metodou je minimum práce (nic se neopakuje) a sousední územní celky na 100% navazují.

[gord]

Dovolil jsem si to doplnit do FAQ u Statoru.

[Jerry33]

Ok, takže ty jednotlivé provincie oklikám jako na přiloženém obrázku (samozřejmě mnohem přesněji) s tím, že ty opakující se hranice si někam zkopčím, abych to pak nemusel klikat znova. A pak vám, co to hodíte do Statoru, pošlu co? Ty souřadky bodů, které se ukrývají pod editací výběru?

[tarmara]

ono bude lepší si vyhledat nejdříve ty uzly tří a více cest (tam kde se v jednom bodě stýká 3 a více administrativních celků) a pak klikat jen cest mezi nimi....a ve finále to poskládat....tvůj postup je taky možný a možná časem zjistíš jaký je pro daný nástroj co se týká pracnosti lepší....

[HaLuMa]

Neni misto te rucni prace fakt lepsi to vyexportovat z OSM? Myslim, ze na to nekdo uz nejake udelatko delal...

[Arne1]

ono bude lepší si vyhledat nejdříve ty uzly tří a více cest (tam kde se v jednom bodě stýká 3 a více administrativních celků) a pak klikat jen cest mezi nimi....a ve finále to poskládat....tvůj postup je taky možný a možná časem zjistíš jaký je pro daný nástroj co se týká pracnosti lepší....

Přesně tak, klidně nabídnu spolupráci stejně jak jsem to dělal už vícekrát. Mám už na to nějaká udělátka...
Ale to opravdu neřeší problém, že nevíme jak dalece se těm mapám dá věřit. V tom editoru se překlikni z OSM na Google - a uvidíš, bude to dost jiné.
Po autorech dat jsem vždycky chtěl:
1) mapu (jpg) s dopsanými čísly uzlů tak abych se podle toho mohl orientovat
2) seznam územních celků se správnými jmény
3) soubory 00.txt obsahující jedinou souřadnici příslušného uzlu s číslem "00"
4) soubory 0099.txt obsahující souřadnice mezi uzlem "00" a "99". S potřebou mít to v obou orientacích (tj 0099 a 9900) už si poradím.

Státní hranice podle mého názoru nemusí být přesné, já je vždycky dělal zakulacené navenek s dostatečnou rezervou.

Tento příspěvek byl upraven od Arne1: 20 červenec 2017 - 14:14

[mpik]

A ono jde o něco? Chápu, že to chcete mít přesně. Ale kolik lidí bylo ve Finsku, kolik tam hledalo na hranicích samosprávných celků a kolika z nich bude vadit, že jim něco přeskočí jinam? Jde o placení daní? Stejně pokud to nebude vyexportováno z jejich oficiální katastrální mapy (pokud možno ve vektorovém formátu), tak tam rozdíly budou. A o přesnosti starých katastrálních map v neobydleném prostředí něco vím.

 

Vím o případu u nás, kde se dvě obce dohadovaly o přesném vedení hranice katastru, přišlo se na to, že hospoda je v jednom, ale terasa, kde se pije pivo ve druhém. A kam se tedy bude platit daň.

[Jerry33]

Přesně, já taky budu rád za cokoliv. Pořád lepší mít něco s drobnýma odchylkama než nic. 

 

Ale klidně se vrhnu do toho ručního oklikávání, pokud bude potřeba. Arne1, v čem spočívá to tvé udělátko?

Tento příspěvek byl upraven od Jerry33: 20 červenec 2017 - 12:52