259 odpovědí na toto téma

[Kapsa]

Já myslím, že hra neklesla, Kapso. To se dá říct pouze o jednom každém hráči, ale ne o hře jako takové. Modrák jen popsal realitu a je fakt, že z kódu WIG jdou souřadnice vydolovat, pokud nejsou chráněny, o tom už se tu diskutovalo a to jsem to vnímal jen okrajově. Ale to know-how mezi místní komunitou je, takže jestli nosíš v hlavě myšlenku na další WIG, tak si nech od nich poradit.

 

Až tě potkám, rozbiju ti držku a vyrazím z tebe všechny finálky tvých keší! Nelibí? Vůl ale nejsem já, ale ty, protože kdyby jsi dělat třeba judo, tak bych to z tebe nevymlátil ....

Je tvoje chyba, že jsi ty informace málo zabezpečil a (podle Modrákových slov), že jsem lépe vybaven ještě neznamená, že jsem podvodník.

Když nemáš na to, aby jsi byl schopen se mě ubránit, tak raději nic nedělej.

 

To je naproto tatáž logika .... 

Fakt to nevidíte? Nebo jen děláte že to nevidíte?

[Kapsa]

.... to je stejně uhozená logika, jako když mě naposledy vytočil Jonea (se kterým jsem tímto definitivně skončil), kterej se mi snažil namluvit, že není špatnej on, když podvádí, ale já, protože na to poukazuju a tím pádem se o tom lidi dozví a začne podvádět ještě víc lidí. To jsou fakt úvahy, že by jeden upadl ....

[flasticky]

Modrák mluvil o souboji intelektů, ty o souboji hrubé síly. Opravdu v tom nevidíš rozdíl?
Jaký máš vztah k BF pomocí slabých míst ve vzorci u mysterky? I to vnímáš jako podvod?

[Kapsa]

Modrák mluvil o souboji intelektů, ty o souboji hrubé síly. Opravdu v tom nevidíš rozdíl?
Jaký máš vztah k BF pomocí slabých míst ve vzorci u mysterky? I to vnímáš jako podvod?

 

Když souboj, tak souboj, ne? Když to jde, tak to jde a pravidla to nezakazují, tak co? Je snad někde v pravidlech napsaný, že nesmím dát někomui na rypák? Nebo je to souboj jenom když se to hodí a jindy ne? Nebo se nehodí hrubá síla? OK, já jsem v podstatě pacifista, tak se nabořím do účtu revírníka (už i to tu bylo) a stáhnu si finálky všeho a bude pokoj, to je přece taky souboj intelektu, nebo ne? To bude jistě taky v pořádku, nebo ne? V pravidlech se taky nepíše, že se to nesmí, tak co .... 

 

A víte co, máte pravdu, kašlu na to - nebaví mě vymýšlet stále lepší a lepší zámky, mezi slušnými lidmi totiž není potřeba zamykat.

[Modrak]

Mozna ti ve tvem spravedlivem rozhorceni nejak uniklo, ze obe metody ktere zminujes jsou trestny cin. Jako slusny clovek ja zakony respektuji a ve snu by me nenapadlo je porusovat. Ale tak to bohuzel v zivote chodi. Kdo prohraje v te intelektualni rovine, ma snahu veci prevadet do roviny hrube sily.

[Kohout team]

Obávám se, že se debata ubrala poněkud nešťastným směrem.

2. Kapsovo dalkove wherigo mám zařazené v seznamu zhruba třiceti absolutně nejlepších keší, co jsem odlovil.

Dlouhodobě ho mám ve sledování a stejně jako u mnoha dalších obtížných keší mě vždycky potěší, když ji někdo další úspěšně absolvuje. 

Jsem přesvědčen, že většina logů na tom wigu je od fajnšmekrů, kteří si tu keš pečlivě vybrali a přijeli si jí opravdu užít.

Byla by obrovská škoda takovou keš archivovat kvůli té menšině, která to loví jakkoliv alternativně. 

[Kapsa]

Mozna ti ve tvem spravedlivem rozhorceni nejak uniklo, ze obe metody ktere zminujes jsou trestny cin. Jako slusny clovek ja zakony respektuji a ve snu by me nenapadlo je porusovat. Ale tak to bohuzel v zivote chodi. Kdo prohraje v te intelektualni rovine, ma snahu veci prevadet do roviny hrube sily.

 

Hodí se jen to, kde jsi "lepší" ty? I když lepší .... taky vím, jak to udělat, ale proč?

Budu s to zase celé předělávat jen kvůli pár dobytkům, kteří si chtějí z wheriga udělat tradičku? Je snad tradiček málo?

A nejsou jen zákony, ale existuje i slušnost - zákon mi taky nezakazuje nepustit těhotnou ženu v autobusu sednout, ale když to neudělám, jsem dobytek, zákon nezákon.

Stejně tak má nějaký důvod, aby byla tradička tradičkou a jiná keš jinou, slušný hráč to pochopí, zbytek na to potřebuje "zákony".

 

Mezi slušnými lidmi se zamykat nemusí a než vymýšlet další a další "zámky", tak je fakt lepší se na to vys ....

A mimochodem, druhá mnou zmiňovaná možnost nebyla o hrubé síle ....

[flasticky]

Mám pocit, že jsem přilil olej do ohně, to jsem určitě nechtěl. Kapsova wheriga si tuze rád projdu, tenhle druh cachí mám rád.
Jádro pudla jsou dvě roviny problému. První je legální - co povoluje či nezakazuje zákon a/nebo pravidla hry. To nám dá odpověď na fyzické násilí nebo třeba žabičkování a vcelku tu není o čem se hádat, maximálně o sporném výkladu nějakého pravidla.
Druhá je etická - co je ještě mravné a co už nemravné. A tady pro změnu nemá smysl se hádat, protože jde o postoj každého jednotlivce. Ale má smysl si s respektem k ostatním objasňovat jak a proč se na věc dívám. A v té souvislosti jsem se ptal na Kapsuv pohled na mravnost ruzných BF.

[Kapsa]

Obávám se, že se debata ubrala poněkud nešťastným směrem.

2. Kapsovo dalkove wherigo mám zařazené v seznamu zhruba třiceti absolutně nejlepších keší, co jsem odlovil.

Dlouhodobě ho mám ve sledování a stejně jako u mnoha dalších obtížných keší mě vždycky potěší, když ji někdo další úspěšně absolvuje. 

Jsem přesvědčen, že většina logů na tom wigu je od fajnšmekrů, kteří si tu keš pečlivě vybrali a přijeli si jí opravdu užít.

Byla by obrovská škoda takovou keš archivovat kvůli té menšině, která to loví jakkoliv alternativně. 

 

Díky, pravda, obě mají poměrně dost vysoké procento FP, ale když čtu tyhle kydy (viz výše), tak fakt nemám nejmenší chuť cokoli dalšího dělat.

[Kapsa]

Mám pocit, že jsem přilil olej do ohně, to jsem určitě nechtěl. Kapsova wheriga si tuze rád projdu, tenhle druh cachí mám rád.
Jádro pudla jsou dvě roviny problému. První je legální - co povoluje či nezakazuje zákon a/nebo pravidla hry. To nám dá odpověď na fyzické násilí nebo třeba žabičkování a vcelku tu není o čem se hádat, maximálně o sporném výkladu nějakého pravidla.
Druhá je etická - co je ještě mravné a co už nemravné. A tady pro změnu nemá smysl se hádat, protože jde o postoj každého jednotlivce. Ale má smysl si s respektem k ostatním objasňovat jak a proč se na věc dívám. A v té souvislosti jsem se ptal na Kapsuv pohled na mravnost ruzných BF.

 

Problém je v tom, že "hráči" kuchající wheriga byli ještě před pár lety považování za podvodníky, respektive nebyli, protože by to ani nikoho nenapadlo kuchat, protože i jen průměrně inteligentní hráč nepotřebuje pravidlo na to, aby pochopil, že tradička je tradička a pokud není, tak to má nějaký důvod.

 

S příchodem rychlokvašků a "chytráků" však jde právě ta morální laťka velmi výrazně dolů a nad čím by si jeden před pár lety ani neodplivnul, tak to se dnes bere jako OK.

 

[Pontiac_CZ]

Samozřejmě, časy se mění, ale kuchači wherigo jsou snad stále za podvodníky považováni, ne? Mnou určitě a většinou přítomných asi taky. Jen jsme někteří zcyničtěli a akceptujeme situaci v tom smyslu, že buď ty podvodníky/finálkáře ignorujeme nebo proti nim uděláme další opatření. Idealisté to mají pravda čím dál těžší...

[Modrak]

Kdyz vis jak to udelat poradne tak nechapu proc to neudelas. Ono na tom ostatne neni nic slozityho. Nevim jestli ja jsem rychlokvaska, ale co ja pamatuju tak se wiga disassemblovala vzdy. Neni pravda ze pred par lety by to nikoho nenapadlo. Ja to nedelam, ostatne wiga prakticky temer nelovim, jednim z mnoha duvodu je i to ze louskat nasilim se mi je nechce a lovit je jinak casto ani nejde.

 

Moralni latka jde dolu z uplne jinych duvodu. I na tom wigu je obvykle mnohem vic foundu od tech co to zfinalkarej, nez od tech co to vykuchaj. Nelibi se mi ani jedno, ale furt musim trvat na tom ze kdyz nekdo udela mysterku a napise do listingu souradnice finalky zakodovany pomoci ROT13, nemuze se divit ze si je lidi rozkodujou misto aby kes lustili, i kdyz Mirek Dusin by to jiste neudelal. A nechranena cartridge wiga je skoro totez.

[mh.mail]

Ty budes nasranej ze to nekteri vezmou zkratkou. Ti zas budou mozna nasrani ze se za to do nich navazis za situace kdy neudelali nic jinyho nez bezny BF. Ze je nekdo chytrejsi a technicky vyspelejsi nez owner jeste neznamena ze je podvodnik. Kes je vzdy souboj intelektu ownera a lovce. Owner schova, lovec hleda.

 

Modráku, s tímto tvým názorem nemůžu souhlasit. Z pragmatického hlediska máš sice pravdu, ale nelze se na všechno dívat jenom pragmaticky.

 

 

Ze je nekdo chytrejsi a technicky vyspelejsi nez owner jeste neznamena ze je podvodnik.

 

Podvodník je to ve chvíli, kdy svoji chytrost a technickou vyspělost použije k tomu, aby nepoctivě odlovil keš.

 

Paralela: Představ si nedostatečně zabezpečené auto. Někdo jiný je chytrý a technicky vyspělý na to, aby se do toho auta dostal a ukradl ho. Spousta z těchto lidí to neudělá a ten, kdo to přece jenom udělá, je bez ohledu na nedostatečné zabezpečení zloděj. Zlodějem bude dokonce i v případě, že řidič nechá auto odemčené a klíčky v zapalování.

 

Ano, v tomto případě se jedná o kriminální čin. Ale princip je stejný, i když za dekompilaci wiga nehrozí vězení. Stále však by mělo platit, že takové jednání je odsouzeníhodné, nikoliv ho omlouvat a ještě útočit na autora, že si to měl líp zabezpečit. Je smutné, že místo, aby byli dehonestováni ti, kteří tak činí, je ostouzen owner.

A pro jistotu přidám disclaimer: Není samozřejmě odsouzeníhodná samotná dekompilace, ale to, když na základě takto získaných informací někdo jde přímo na finálku.

 

Kes je vzdy souboj intelektu ownera a lovce. Owner schova, lovec hleda.

 

To si taky nemyslím. Není důvod, proč by se mělo jednat o souboj ownera a lovce, byť by se jednalo o souboj intelektů. To by přece nutně muselo znamenat, že cílem ownera je schovat keš tak, aby ji lovec nenašel. A to se na mě, Modráku, nezlob, to tedy opravdu není principem geocachingu. Principem je to, že owner schová, aby lovec mohl najít. Skrýš by měla sloužit k tomu, aby keš nenašel mudla. Kačer—lovec má k dispozici postup, jak keš najít. Pokud bys to bral do důsledku tak, jak píšeš, tak jedna z nejlepších keší je Alkeho „Památková zóna Beroun (sociální inženýrství)“. 

 

Geocaching má být hra, zábava. Sofistikovanější typy keší (mysterky, multiny, wheriga, letterboxy) by měly přinášet sofistikovanější zábavu. Pokud to někdo zredukuje na vykradení souřadnic a nalezení krabičky, je to sice na jednu stranu jeho věc, ale na druhou stranu komunita by se od takového jednání měla jednoznačně distancovat a podobné diskuze bychom vůbec neměli vést. Protože se tak evidentně neděje, znamená to, že komunita takovéto jednání v podstatě schvaluje. Možná nikoliv veřejně, ale v skrytu duše určitě. Pak už je na místě otázka, jestli vůbec chtít do takovéto komunity patřit.

[kiReGPS]

Párání wiga je podvod. A je úplně jedno, jestli je to složité málo nebo hodně. Wigo není mysterka, aby se na něj používaly párací metody. Wigo se má nahrát do plejeru a odehrát jako interaktivní hra...

 

Když se v cartridge souřadnice schovají, odhalí je jen schopnější podvodníci. Ale na podstatě věci to nic nemění.

[Modrak]

Tak jeste jinak. Nejak jste se vyhnuli odpovedi na jasne polozenou otazku jak je to s BF ze vzorce na multine. Pokud mame prijmout definici ze vykuchani wiga je necestne a nesportovni protoze k tomu nebylo urceno, pak byste stejne museli odsoudit zkratky v multine nebo mysterce, ktera k tomu taky nebyla urcena. Mirek Dusin preci obejde vsechny stage kdyz to owner chce. Nebo ne? Do takove odpovedi se ale nikdo nehrne, protoze to dela kazdy bezne a priznat se by se nekterym tady v tomhle kontextu moc nehodilo do kramu. Jak velkej rozdil je v tom zkratit si multinu (idealne az rovnou na finalku) a zkratit si wigo? Trochu je, proto taky to prvni delam uplne bezne s velkou radosti a jeste se tim  pochlubim, tomu druhemu se vyhybam. Ale ciste technicky vzato v tom velky rozdil nevidim a prohlasit za podvodnika nekoho kdo to wigo louskne bych si teda netroufnul.

[Kapsa]

Tak jeste jinak. Nejak jste se vyhnuli odpovedi na jasne polozenou otazku jak je to s BF ze vzorce na multine. Pokud mame prijmout definici ze vykuchani wiga je necestne a nesportovni protoze k tomu nebylo urceno, pak byste stejne museli odsoudit zkratky v multine nebo mysterce, ktera k tomu taky nebyla urcena. Mirek Dusin preci obejde vsechny stage kdyz to owner chce. Nebo ne? Do takove odpovedi se ale nikdo nehrne, protoze to dela kazdy bezne a priznat se by se nekterym tady v tomhle kontextu moc nehodilo do kramu. Jak velkej rozdil je v tom zkratit si multinu (idealne az rovnou na finalku) a zkratit si wigo? Trochu je, proto taky to prvni delam uplne bezne s velkou radosti a jeste se tim  pochlubim, tomu druhemu se vyhybam. Ale ciste technicky vzato v tom velky rozdil nevidim a prohlasit za podvodnika nekoho kdo to wigo louskne bych si teda netroufnul.

 

Nejsem Mirek Dušín, ale klidně ti odpovím - nekuchám ani wheriga, ani multiny a ani mysterky (taky mě moc nebaví, tak je spíš nelovím).

[mh.mail]

Nejak jste se vyhnuli odpovedi na jasne polozenou otazku jak je to s BF ze vzorce na multine. Pokud mame prijmout definici ze vykuchani wiga je necestne a nesportovni protoze k tomu nebylo urceno, pak byste stejne museli odsoudit zkratky v multine nebo mysterce, ktera k tomu taky nebyla urcena. ... Do takove odpovedi se ale nikdo nehrne, protoze to dela kazdy bezne a priznat se by se nekterym tady v tomhle kontextu moc nehodilo do kramu. Jak velkej rozdil je v tom zkratit si multinu (idealne az rovnou na finalku) a zkratit si wigo?

 

Tak dobře, pokud na tom vyloženě trváš — ano, i BF ze vzorce na multině je nečestné a nesportovní. Rozdíl v tom „zkrátit si multinu“ a „zkrátit si wigo“ prakticky není. To jsi chtěl slyšet?

[Pontiac_CZ]

No osobně to vypočítání souřadnic z nedobře napsaného vzorce a putování přímo na finálku za podvod taky považuju. Zatím jsem to asi nedělal, co má paměť sahá, mám multi rád právě kvůli zastávkám, které (obvykle) vedou po zajímavých místech. Protože proč jít rovnou na finálku, to bych to dělal pouze kvůli pixle a to by byla škoda času...

A taky díky SW (a:Drake) s připravenými vzorci je procházení multin pohodové.

 

Asi jsem nucen přiznat toho Mirka ... zatím (co se multin týče). (no ale když už se to připomnělo, tak aspoň sáhnu do knihovny a znovu si počtu v Dobrodružství v temných uličkách )

Tento příspěvek byl upraven od Pontiac_CZ: 28 červen 2016 - 8:06

[KaMo_cz]

Nějak mě to nebaví číst...

Michale, asi by bylo lepší, kdyby si svoje keše archivoval a odnes i z terénu, ušetříš sobě (a asi i jiným) spoustu nervů. Jo, je možný, že jsou tvoje keše pěkný, zajímavý atd., ale než tyhle keci okolo, opravdu to zabal. Však on se najde někdo jinej, kdo tam tu procházku "napixluje" nebo si to projdu jen tak bez bodu.

 

Mě jako inspirace kam vyrazit stačí tvoje reportáže na tvém webu a ta pixla tam je jen bonus.

[Blexa]

BF FTF na wigu je ovsem ciste chyba ownera. Casta, ale chyba. Lidi by se nemeli poustet do pouzivani technologii ktere dobre neznaji a nedokazi plne dohlednout co se tam muze dit. Samozrejme ze i wigo jde odelat odolne, ale chce to jiste zkusenosti. Kdo to neumi, muze si stezovat jen sam na sebe. je to jako kdyz udelas mmultinu s deravym vzorcem ze jde vyresit od stolu. Kazdy sveho stesti strujcem.

 

Odolne mozna, ale nelousknutlene dost obtizne. Ano, jde udelat nelousknutlne wherigo, ale ne vsude, protoze nekde se s fyzickou stage proste nevejdes.