61 odpovědí na toto téma

[Roman_Jaromer]

Romane, k ty matematice - na zdravce jsme ji meli jen do tretaku (a pridel hodin se postupne snizoval), takze neco jako faktorial se k nam nemelo sanci dostat. Takze bohuzel za to ne vzdycky muze dana osoba Mne to treba zpusobilo, ze jsem misto na biomedicinu sla "jenom" dal na sestru...

 

Máš pravdu, že trochu záleží na tom, jaký má člověk vztah k matice. Já kdysi na základce jezdil na matematické olympiády a tak mě matika bavila a tak jsem hltal, co nám učitel říkal... I když dnes mi je to občas při řešení některých mysterek spíše na obtíž, protože hledám logické postupy a nemůžu najít to, co mi přijde překombinované, nebo právě "dětské".

 

Já jsem tedy absolvent matfyzu, takže k matematice rozhodně odpor nemám a na něco jako faktoriál si matně vzpomínám, přesto považuji používání jiných operací než sčítání, odčítání, násobení a dělení ve výpočtech souřadnic za zbytečné, a to bez ohledu na to, že faktoriál je de facto zakuklené násobení (s výjimkou keší tematicky zaměřených na pokročilou matematiku).

 

Osobně mi to přišlo v této mysterce jako "další vrstva" kačerova trápení, takže to tam má právě autor schválně... Plně chápu u podobných funkcí při multinkách v terénu (stejně jako když tam jsou mocniny, kdo v GPSce ví, jestli u A3 myslí autor A x 3 nebo A na třetí). Tam to taky nepatří, do multin patří max. +, -, x (max / ). A to ještě s tím počítáním co možná nejméně. Své nové multiny zakládám tak, aby byly pokud možno co nejjednodušší (přijdeš, najdeš souřadnice, případně + -  = výsledek). 

 

Proto mi přijde divné, že člověk, který nemá problém s geometrickou řadou má problém s faktorialem. To mi přijde trochu jako selhání výuky matematiky.

 

no já nevím, ale tajemství faktoriálu nám bylo odhaleno někdy na druhém stupni základní školy... 

 

Bez rozmyšlení bych řekl to samé, ale když jsem se podíval do osnov, tak jsem zjistil, že je až ve čtvrťáku na gymplu! Historické osnovy se mi v rychlosti dohledat nepodařilo, tak kdysi byl třeba dříve, ale jak jsem tu psal, považoval jsem to za základní znalosti matiky! :-( 

[mpik]

Faktoriál počítaly všechny kalkulačky, už od dob, kdy jejich displeje ještě svítily do tmy. Oblíbenou činností bylo dát 69! (největší číslo, co se vejde) a zkoušet, která kalkulačka to spočítá rychleji. A ty svítící přitom dělaly pěkné rušení na rádiu na středních vlnách.

[phrkt]

Vzpomenete si někdo, kdy a proč jste faktoriál použili jindy než ve škole k vyřešení úlohy o něm?

To může být důvod, proč se úplně vykouří z hlavy.

[mh.mail]

když jsem se podíval do osnov, tak jsem zjistil, že je až ve čtvrťáku na gymplu! Historické osnovy se mi v rychlosti dohledat nepodařilo, tak kdysi byl třeba dříve, ale jak jsem tu psal, považoval jsem to za základní znalosti matiky! :-( 

 

Vzpomenete si někdo, kdy a proč jste faktoriál použili jindy než ve škole k vyřešení úlohy o něm?

To může být důvod, proč se úplně vykouří z hlavy.

 

Faktoriál úzce souvisí s kombinatorikou (kombinace, variace, permutace), takže záleží na tom, kdy je kombinatorika zařazena do učiva. Já si opravdu nejsem schopen vybavit, že bychom kombinatoriku brali na základní škole. Na gymnáziu to tenkrát nejspíš bylo už ve třeťáku, ale ruku do ohně bych za to taky nedal (ve čtvrťáku jsme brali především derivace a integrály, to vím stoprocentně). A to je taky odpověď na otázku phrkt: faktoriál jsem použil kdykoliv, kdy jsem potřeboval spočítat něco z kombinatoriky, a to se kupodivu občas hodí i v běžném životě.

 

Faktoriál počítaly všechny kalkulačky, už od dob, kdy jejich displeje ještě svítily do tmy. Oblíbenou činností bylo dát 69! (největší číslo, co se vejde) a zkoušet, která kalkulačka to spočítá rychleji. A ty svítící přitom dělaly pěkné rušení na rádiu na středních vlnách.

 

S kvantifikátorem obecným (neboli se slovem „všechny“) jest dobré nakládati velmi obezřetně. Můj spolužák dostal někdy v roce 1982-3 kalkulačku Sharp (takže nic socialistického), která faktoriál neuměla tedy ani náhodou! Dokonce ani neuměla prioritu operátorů, takže 3+5x2 bylo podle ní 16.

[kiReGPS]

Dokonce ani neuměla prioritu operátorů, takže 3+5x2 bylo podle ní 16.

Takhle "počítají" standardní kalkulačky našich milých PC dodnes. Nechtěl jsem psát název operačního systému a jeho tvůrce...

[Loo36]

A to mi připomíná, že bych mohl použít i hrubky ohledně psaní číslovek řadových. Poněvadž 90-tých je hrubka jak prase    a občas to takto napíše i placený novinář.

Fajn dám se poučit. Jak to píšou experti? resp. hoď sem pravidlo, které  tvrdí že jsem napsal "chybu jako prase".

Tento příspěvek byl upraven od Loo36: 13 listopad 2017 - 14:46

[mh.mail]

A to mi připomíná, že bych mohl použít i hrubky ohledně psaní číslovek řadových. Poněvadž 90-tých je hrubka jak prase    a občas to takto napíše i placený novinář.

 

Fajn dám se poučit. Jak to píšou experti?

 

Neřekl bych, jak to píšou experti, ale jak se to píše správně. V češtině se řadové číslovky (a jenom ty a žádné jiné) píší s tečkou na konci. Takže například přepis „v devadesátých letech“ se správně napíše jen a pouze „v 90. letech“. Podobně někdo slaví 30. narozeniny a 1052. FTF, ale například „během patnácti ročníků akce“ už zase výhradně „během 15 ročníků akce“ (to není řadová číslovka), takže žádné „během 15. ročníků akce“, natož „během 15ti ročníků akce“ nebo „během 15-ti ročníků akce“. Někdy je dokonce lepší napsat číslovku slovy a ne čísly.

 

(Tak snad mi mirek454 promine, že jsem odpověděl za něj.)

[Loo36]

ok beru to

[Jacka]

Vzpomenete si někdo, kdy a proč jste faktoriál použili jindy než ve škole k vyřešení úlohy o něm?

To může být důvod, proč se úplně vykouří z hlavy.

My jsme teda kombinatoriku brali v prváku na gymplu a výsledné vzorečky si občas nahledám na netu a využiju i v normálním životě, například při některejch výtvarnejch činnostech (korálky, tkaní). Matně si vzpomínám, že jsme kdysi zamlada řešili například závažnou praktickou otázku, od kolika účastníků mejdanu přestává být únosné přiťukávat každý s každým.

Pro luštění mysterek mi využívání funkcí typu faktoriál nebo goniometrický funkce připadá úplně v pohodě, protože v teple domova si to může najít úplně každej. Nicméně proč to cpát do závěrečnýho vzorce, kterej někdo může vyplňovat a dopočítávat i v terénu, to mi nějak nedochází .

 

Jo, a ještě poznámku k těm hrubkám: Od doby, kdy já jsem maturovala, zůstala pravidla pravopisu stejná snad možná (doufám) pro psaní I/Y. Rozhodně se změnilo psaní velkých písmen, velice se liší psaní čárek, a úplně jinak vypadají pravidla pro S/Z, kde se ale, myslím, připouští i původní varianta. Takže to počítání hrubek by byla dost ošidná záležitost i pro ty kdo ve škole dávali pozor !

Tento příspěvek byl upraven od Jacka: 13 listopad 2017 - 15:46

[Modrak]

 Nicméně proč to cpát do závěrečnýho vzorce, kterej někdo může vyplňovat a dopočítávat i v terénu, to mi nějak nedochází .

No prece proto, aby to nemusel rozepisovat na to postupny nasobeni

 

Edit: BTW vetsina faktorialu co jsem kdy pocital se stejne nejak vykratila ze z nich skoro nic nezbylo, ostatne tak to je i v tehle mysterce. Jediny kdy se faktorialy fakt pocitaly byly ty zavody kalkulacek jak tu nekdo zminoval.

Tento příspěvek byl upraven od Modrak: 13 listopad 2017 - 15:39

[mirek454]

mh.mail: díky, byl jsi rychlejší ;-) Jen malinko opravím i tebe: ne 90. letech, ale bez mezery za tečkou. Ta pravidla pro číslovky mě docela potrénovala na mém webu, kdy jsem v počátku, před jedenácti roky začínal a dostával občas sodu od návštěvníků. Někdy mi dá dost práce opravit základní gramatiku v článcích, které mi pošle ke zveřejnění vysokoškolák.

[Jacka]

Edit: BTW vetsina faktorialu co jsem kdy pocital se stejne nejak vykratila ze z nich skoro nic nezbylo, ostatne tak to je i v tehle mysterce. Jediny kdy se faktorialy fakt pocitaly byly ty zavody kalkulacek jak tu nekdo zminoval.

No páč normální člověk, kterej nejni fyzik nebo něco podobnýho (páč jsem ještě nepotkala matematika, kterej by cokoliv dovopravdy POČÍTAL), ty faktoriály nepoužívá jen tak, ale většinou v praxi řeší počty nějakejch skupinek z nějakejch prvků, kterejch nemá zas tak moc. A tam se mu ty faktoriály obvykle krátí proti sobě a zbude mu vynásobit pár čísel, např. 10x9x8x7. Jestli si pamatuju správně, tak já jsem něco takovýho počítala naposledy před pár lety při tkaní, kdy jsem řešila počet barev vlny na nějakou šířku tkaniny z vícebarevnejch proužků.

[mh.mail]

mh.mail: díky, byl jsi rychlejší ;-) Jen malinko opravím i tebe: ne 90. letech, ale bez mezery za tečkou.

 

Nechci z toho dělat jazykovědné okénko, ale dej mi, prosím, odkaz na to, kde se píše, že by to mělo být bez mezery. To totiž nedává logiku, psáno slovně jsou to dvě slova s mezerou, tak nevidím žádný důvod pro vynechání mezery. Můžeme to řešit i přes SZ, máš-li zájem.

 

Já našel toto:

http://prirucka.ujc....řadové číslovky

Důležité jsou odstavce 2 a 10, z obou IMHO vyplývá, že se má psát "90. letech".

[Beetovy]

Takhle "počítají" standardní kalkulačky našich milých PC dodnes. Nechtěl jsem psát název operačního systému a jeho tvůrce...

Je třeba přepnout na vědeckou.

[KulisekW]

Jediná situace, o které vím, kdy se nepíše mezera je například u jednotek:
20 m = dvacet metrů
20m = dvacetimetrový

Ale možná se pletu.

Co se faktoriálů týče, mně byly jejich taje objasněny až na gymplu, pokud se správně pamatuji.

[dachmh]

20m vyhodí každej běžnej word+  . Kombinatorika vč. faktoriálu někde v druháku, ve třeťáku na průmce, na tuty ne ZŠ!

Co mě ale fakt totálně udělalo je Jacčino "dovopravdy"! Myslel jsem, že sever stč kraje je snad tak trochu Praha, ale ani napopátý jsem to rétoricky nedal  , asi se máme vod matičky ještě co učit      .

[majkaz]

Tak se taky přidám:

Nám faktoriály prozradili až na gymplu, navíc až někdy ve čtvrťáku v druhém pololetí. Faktoriály byly totiž v přijímačkách na VŠ, a téměř všichni se k jejich probírání dostali až po tomhle datu. Se spolužačkou jsme příklad vyřešily jako správné šprtky účastnící se matematických olympiád úvahou - tedy dopracovaly jsme se k faktoriálu, ale netušily jsme, že se to tak nějak jmenuje.

[dr.vota]

mh.mail: díky, byl jsi rychlejší ;-) Jen malinko opravím i tebe: ne 90. letech, ale bez mezery za tečkou. ...

Taky nesouhlasím, mezera tam patří. Snad jediný případ, kdy se nepíše po tečce mezera, je časový/hodinový údaj hh.mm mezi hodiny a minuty.

[petulinka1]

Sakrys, se nam to tu nejak zvhrlo. Jsem netusila, ze ta moje poznamka tohle vyvola...

 

A k ty mezere - opravdu tam MA byt. I kdyz to tak nevypada, tak nektery lidi dost trapim ohledne pravopisu i ĺevopisu.

[mirek454]

Ano, kaju se, stydím se. Teď koukám do pravidel a máte pravdu. Už mlčím