1861 odpovědí na toto téma

[ProKesTom]

Ale já nezveřejňuju část jejich webové stánky. Kdybych zkopíroval něčí listing, neřeknu ani p.t, že je to špatně. Já si jen vytvořil stránku, na které je seznam jakýchsi zeměpisných souřadnic. A to, že na nich jsou zrovna nějaké krabičky neboco, za to přeci nemůžu....

 

Aneb: "Slavný soude, já si jen hrál s nožem. Nemohu za to, že se postavil do dráhy mého nože. On na něj naběhl sám. Třikrát!"

[Bubo_CZ]

 Prostě se tu sešla jedna názorová skupina a když se tu objeví někdo s odlišným názorem, je peskován a dehonestován.

Když nebudeš mít blbý názory, tak tě nikdo peskovat nebude. 

Osobně tě beru v tomhle vlákně jako trola. 

[rsc_cz]

Tak kdo mě nebude mít rád 

 

Mě osobně by oficiální český překlad pravidel zajímal. Nebudu tvrdit že anglicky nerozumím ani slovo (najít někoho takového je v těchto končinách těžké), ale moje angličtina je velmi... skromná. Pokud tedy použiji strojový překlad pravidel, tak je to takový text, kde kdybych aspoň trochu netušil čeho se má týkat, tak mu zrovna moc nerozumím.

V podstatě má jít o právní dokument a v těch dost často rozhoduje jediné slovo (a jeho výklad). Nemyslím tím ducha předpisu (tedy co bylo zamýšleným cílem), ale to, co je tam ve finále opravdu napsané. Takže text

 

Frame our websites or any portion of our sites on another website or mobile application without our written permission.

 

by měl znamenat

 

Nesmíte umístit naše webové stránky nebo libovolnou část našich stránek na jiný web nebo mobilní aplikaci bez našeho písemného souhlasu.

 

V tom případě ale... Pokud se to týká obsahu listingů (podle všeho ano), tak ty bývají různé. Občas tam není nic, občas někdo odněkud něco zkopíruje a občas tam někdo něco vytvoří. Třeba u Letterboxů je občas napsaný příběh, narazil jsem i na vymyšlené pohádky a podobně. Obsah těchto textů může být zajímavý sám o sobě (třeba i pro osoby které s geocachingem nemají nic společného), ale podle tohoto bodu pravidel se i owner jakožto autor vlastně musí vzdát svých autorských práv a pokud mu to Groundspeak písemně nedovolí, tak svůj vlastní text nesmí nikde jinde na internetu zveřejnit.

Asi se to tu spoustě lidí nebude líbit, ale tak to prostě v pravidlech je napsané. Ať už to tak původně myšleno bylo nebo ne (podobné vzdání se svých práv má v podmínkách většina sociálních sítí, takže to klidně může být úmyslné).

 

Pokud jde o zveřejňování souřadnic finálek, tak bych tento bod pravidel viděl jako sporný. To že jsou nějaké konkrétní souřadnice finálky v listingu vidí její autor, Reviewři a Groundspeak. Nikdo jiný. Pokud tedy někde zveřejním něco, co v listingu nemůžu vidět, tak je otázka, jestli tím vůbec poruším nějaká pravidla. Navíc jde o zeměpisné souřadnice a na ty se už z jejich podstaty nemůže vztahovat ani autorské právo.

 

Takže z mého pohledu... ano, servery s finálkami jsou neetické a jdou proti duchu pravidel. Je ale otázka, jestli jdou opravdu i proti tomu, co je v pravidlech skutečně napsáno. Tady prostě záleží na výkladu...

[mh.mail]

Poslední dobou si v jednom kuse prskám smíchy na displej. Teda použít pro překlad anglických pravidel nepřesný strojový překlad a vyvozovat z toho dalekosáhlé závěry je fakt známkou punku.

[DogVader]

Ne, oficiální pravidla v češtině na webech vlastněných firmou Groundspeak nejsou. Všechno jsou jen překlady/výklady. Hledáme nějaké právní kličky pro obhajobu desperátů?

NJ, to je ale taky blby. Hodne lidi je bohuzel cizojazycne nezdatnych. Tak ty pravidla ani neznaji. Mozna by treba cageo mohlo zatlacit na GS (kdyz jsme, bez nadsazky, takova GC velmoc), aby to dal GS na svoje stranky i v CZ. Konecne.

Tento příspěvek byl upraven od DogVader: 05 leden 2019 - 0:42

[Bubo_CZ]

Pochopím, když někdo nezná nebo nerozumí pravidlům, pokud má pár nálezů nebo loví pár měsíců.
Pokud někdo má několik set nebo několik tisíc nálezů a tváří se, že pravidlům nerozumí, tak jim prostě jen třeba nechce rozumět.
A když nevím, tak se zeptám!
Ale přikláním se k vytvoření oficiálního českého překladu (jestli se opravdu nedají dohledat).

[Sykype]

Libovolnou částí stránek je i pouhý název keše nebo GC kód keše, takže k porušování pravidel ze strany finálkářů bezesporu dochází. Dle mého názoru tedy není vůbec co řešit. Jde jen o to, aby provozovatel téhle hry dokázal rázně zakročit. Dokážu si v krajním případě představit i takový trest, jako je smazání účtu a všech nálezů, což by asi někteří jen tak nerozchodili.

[seedcorp]

Libovolnou částí stránek je i pouhý název keše nebo GC kód keše, takže k porušování pravidel ze strany finálkářů bezesporu dochází. Dle mého názoru tedy není vůbec co řešit. Jde jen o to, aby provozovatel téhle hry dokázal rázně zakročit. Dokážu si v krajním případě představit i takový trest, jako je smazání účtu a všech nálezů, což by asi někteří jen tak nerozchodili.

 

V tom případě ale zabanovat taky project gc, geoget a všechno, co obsahuje gc kódy, ne? GSAK, CGeo a určitě toho bude víc. Dobrá otázka, má třeba u nás velmi oblíbený geoget nějaký souhlas groundspeaku? (Nepoužívám, takže netuším, kdyžtak sorry za lamadotaz)

[HaLuMa]

V tom případě ale zabanovat taky project gc, geoget a všechno, co obsahuje gc kódy, ne? GSAK, CGeo a určitě toho bude víc. Dobrá otázka, má třeba u nás velmi oblíbený geoget nějaký souhlas groundspeaku? (Nepoužívám, takže netuším, kdyžtak sorry za lamadotaz)

Představ si, že ten tebou nenáviděný Geoget má nejen povolení, ale má dokonce s Groundspeakem podepsanou smlouvu. (GSAK i project.gc taktéž.)

Cgeo ale nikoliv, to je opravdu pirátská aplikace.

[Smrk]

...

Takže z mého pohledu... ano, servery s finálkami jsou neetické a jdou proti duchu pravidel. Je ale otázka, jestli jdou opravdu i proti tomu, co je v pravidlech skutečně napsáno. Tady prostě záleží na výkladu...

 

To už jsme zase u toho, že není možné řídit se jen tím, co je někde napsáno, ale také tím, co je považováno za slušné chování.

[Sykype]

V tom případě ale zabanovat taky project gc, geoget a všechno, co obsahuje gc kódy, ne? GSAK, CGeo a určitě toho bude víc. Dobrá otázka, má třeba u nás velmi oblíbený geoget nějaký souhlas groundspeaku? (Nepoužívám, takže netuším, kdyžtak sorry za lamadotaz)

Tahle je odpověď mě docela rozesmála. Takže finálkáři sice pravidla porušují, ale ten a tenhle to dělá také, takže je to vlastně v pořádku. Jak už bylo ale odpovězeno, problém u zmíněných aplikací či stránek je patrně pouze u cgea. Cgeo pravidla pravda porušuje, ale rozhodně neslouží ke sdílení finálek keší. Tvoje argumentace mi tedy připadá úsměvná. Je to něco podobného jako u některých účastníků silničního provozu - je tady sice povoleno jet 90 km/h, ale tenhle jede 110, tak já mohu taky. A pokud mě náhodou chytí, tak nepřiznám porušení předpisů, ale budu křičet "ale ostatní porušují předpisy také!!!". Typické odvádění pozornosti od problému a jeho přenášení jinam ...

[HaLuMa]

Spíš: "Jel jsem rychle? Ale támhle jedna dodávka nedala na křižovatce přednost!" Ale už neřekne, že ta dodávka byla houkající sanitka...

[plavcik]

Já myslím, že jste to odvedli trochu jinam, než o čem je tohle vlákno. Owner udělal mysterku nebo multinu, chtěl, aby ji ostatní vyluštili nebo prošli, tj. měli s tím nějakou práci nebo zážitek, kromě nalezení samotné krabice a bodu.

Kdo úmyslně a dlouhodobě ochcává tento záměr ownera (ať je luštění sebeblbější), je v tomhle vláknu správně.

Ta hranice, kdy už je to podvod a kdy ještě ne, je poměrně široká, ale myslím, že se tady objevují a objevovat měly ty jednoznačné "případy".

Pro mě osobně je jasný podvodník ten, kdo dlouhodobě a systematicky loguje nenalezené/neexistující krabice, chodí podle finálek atd..

Tento příspěvek byl upraven od plavcik: 05 leden 2019 - 10:24

[Smrk]

A vy zase bijete černochy.

[Tedik]

Proč jen dlouhodobě a systematicky? Podvodník je prostě podvodník a šmitec.

 

Já myslím, že jste to odvedli trochu jinam, než o čem je tohle vlákno. Owner udělal mysterku nebo multinu, chtěl, aby ji ostatní vyluštili nebo prošli, tj. měli s tím nějakou práci nebo zážitek, kromě nalezení samotné krabice a bodu.

Kdo úmyslně a dlouhodobě ochcává tento záměr ownera (ať je luštění sebeblbější), je v tomhle vláknu správně.

Ta hranice, kdy už je to podvod a kdy ještě ne, je poměrně široká, ale myslím, že se tady objevují a objevovat měly ty jednoznačné "případy".

Pro mě osobně je jasný podvodník ten, kdo dlouhodobě a systematicky loguje nenalezené/neexistující krabice, chodí podle finálek atd..

[plavcik]

Protože si dělám alibi ;-) Na finálkàch jsem nikdy nebyl, ale určitě mám dost keší ze začátku “kariéry”, které mi kamarád ukázal cestou na jiné kešky nebo poradil řešení, když tak vzpomínám, určitě jednu nebo dvě, kde mám jen fotolog, protože jsem neměl tužku a asi se najde i nějaká, kam mě zapsala žena.
Hluboce se za to stydím, přesto si nemyslím, že bych měl stát v tomto vlákně na stejné lajně třeba vedle Jonei.
Jestli Ty takovou keš nemáš, tak hluboký respekt a nemyslím to ironicky..

[Kynicacher]

Na začátek bych chtěla říct, že nemáme založenou žádnou keš. A jsme pod jedním nickem dva, ale buď chodíme na keše společně nebo jen já. Málokdy šla má polovička sama. To bych asi nenapočítala ani do deseti. A příprava trasy a luštění je můj úkol. :-)

Ráda bych vložila svůj názor. 

Tuhle diskuzi čtu už dlouho, ale stále jsem se nevyjadřovala, jen občas dám palec nahoru/dolu. Jsem vždycky strašně zklamaná, když zjistím, kdo další chodí jen tak rovnou na finálky nebo se jen zaloguje na webu. Hojně jsem navštěvovala eventy, takže pár lidí jsem už za tu dobu poznala. Někteří mi přišli fajn a říkala jsem si, že bychom třeba mohli někdy vyrazit společně na lov, tak pak zjistím, že finálkaří... Pro mě je to nezajímavé individuum. 

Ano, přiznávám se, stejně jako píše plavcik, že jsem chodila na keše s kamarádkou a o luštění jsme se podělili, nebo mi při náhodném setkání na CITO kačer ukázal finále jedné keše, kterou se mi nechtělo luštit a on jí šel zrovna odlovit. On dostal finálky od jiného kačera. A taky jsem párkrát požádala o nakopnutí. Za to ale děkuji, protože mě to něco naučilo. Znám díky tomu další šifry a fígle. Někdo by mi mohl mít za zlé i moje dělené luštění s kamarádkou, takže plivat tady na nikoho nemohu. 

Nedávno se tu objevil příspěvek, že je vlastně jedno, že někdo loví jinak než je běžné. Pokud někdo neumí spočítat mysterku nebo se mu nechce obíhat multinu, tak ať si jde klidně na finálku. Poctivcům mohou být ukradené body, nemusí se porovnávat s ostatními. Důležitý je ten zážitek a radost. Na chvilku jsem si říkala, že je to pravda, že mi přece nejde o srovnávání se. Nejde. Koukám se převážně na ty svoje body a líbí se mi, když přibývají mým úsilím. Jenže pak se zamyslím nad prací ownera, který si mnohdy dal mrtě práce s tím, aby udělat skvělou keš. Keš pro ostatní. V tu chvíli mě to prostě musí štvát. Pak se zamyslím nad tím, že občas kouknu na někoho, kdo má hodně keší, podívám se, kde byl a co vyluštil podle D/T a říkám si, tý jo, to je dobrej, to jsem já zatím nezvládla, mám před sebou ještě dlouhou cestu. Jenže když se ho třeba zeptám, jestli by mě mohl nakopnout, řekne, že mi dá souřadnice, protože je má uložené. Jednou to bylo určitě v dobré víře, protože jsme byli docela začátečníci, ale, hm, díky, to jsem nechtěla. Takhle jsem před lety získala souřadnice Enigmy. (Nemáme odlovenou jen tak mimochodem. :-) ) Těch lidí, kteří takto předávají nebo někam napíší finálky je čím dál víc a stává se z toho běžná praxe. Ale o tom to přece není. Pak už to přestává být ta správná zábava. Kde je ta radost, kterou vždycky mám, když něco vyluštím. Loni jsme šli Krkonoše crossing. Kdybychom si došli rovnou pro finálku, co by to bylo za zážitek? Myslím, že to byla ještě na dlouho naše nejlepší dovolená a budu na ní vzpomínat bez nadsázky do konce života, protože pro nás byla v mnohém první (první dlouhý trek, poprvé v Krkonoších, poprvné na těžko). Bohužel se nevyhnu klišé, že pro mě "cesta je cíl". 

Určit hranice si musí každý sám. Cesta ke "hříchu" je snadná, ale dotyční tím ztratí hodně. 

Tento příspěvek byl upraven od Kynicacher: 06 leden 2019 - 11:12

[ALLiK team]

Vymazávám archivované kešky z databáze a tento log mě opravdu dostal 

[d-n]

Bohužel poslední dobou nic neobvyklého. Když se keš ztratí, tak zhruba půlka lidí dál vesele loguje found a nebo tam pohodí nějaký papírek, na který pak loguje i ta druhá půlka. Obávám se, že pokud tohle chování Groundspeak jakožto provozovatel hry nezačne banovat, tak počet těchto excesů jen poroste. Jenže to aby pomalu vyhradili dalšího reviewera jen na tohle.

[Tedik]

Dle posledních logů je tohle ale i špatná práce ownera a reviewera, ne? Owner slíbil na jaře 2018 obnovu a neobnovil, reviewer neřešil a archivoval po roce.  Pak se není co divit, že si tu kdekdo loguje kdeco.