270 odpovědí na toto téma

[taxoft]

A ani v tom Holandsku jim to zatím moc nepomohlo. Máš lepší metodu než pokus-omyl? (I to celkové zavření je pokus. Jestli to byl omyl se teprve pozná.)

[d-n]

Chránit se mají zejména ti rizikoví a to přinejmenším respirátory. Dokud budou plné markety a MHD důchodců, co si myslí, že je nějaký obyčejný kus hadru ochrání, tak je všechno marné. Pro ostatní to prostě chřipečka s mizivou smrtností je a ví se to už od začátku. A že promořování funguje je krásně vidět na příkladu Prahy, která byla dlouhou dobu nejhorší a teď je naopak nejlepší.

[mpik]

Těm Holanďanům to nemohlo pomoci, když to udělali teprve teď, to se pozná tak o Vánocích. A Švédi se promořili dost a asi jim to taky nepomohlo. Vypadá to, že není možno najít nejlepší řešení, jen to nejméně špatné ze všech.

A zavřít důchodce doma bez kontaktu s okolím, to by asi taky dobré nebylo. A dost se bojím, že teď konstatujeme, že chcípnul pes, abychom za půl roku neříkali něco o tom, že nepomohla vakcína. Buď že nebyla tak účinná, jak se myslelo, nebo že spousta lidí ji nechtěla a tak k proočkování nedošlo. Pokud budou kolem organizování zmatky jako kolem všeho, nebudu se divit, že nejen odpírači, ale i svědomití se na to vykašlou.

[taxoft]

Proto tvrdím, že upínat se k něčemu nezvykoušenému jako k jisté spáse je samo o sobě velmi škodlivé. Frustrace ze zklamání "tolik jsem si odpíral a věřil, že mne zachrání vakcína/velké špagetové monstrum" může (a pravděpodbně bude) mít mnohem více devastují účinky než infekce.

[zmijovkar]

Těm Holanďanům to nemohlo pomoci, když to udělali teprve teď, to se pozná tak o Vánocích. A Švédi se promořili dost a asi jim to taky nepomohlo. Vypadá to, že není možno najít nejlepší řešení, jen to nejméně špatné ze všech.

A zavřít důchodce doma bez kontaktu s okolím, to by asi taky dobré nebylo. A dost se bojím, že teď konstatujeme, že chcípnul pes, abychom za půl roku neříkali něco o tom, že nepomohla vakcína. Buď že nebyla tak účinná, jak se myslelo, nebo že spousta lidí ji nechtěla a tak k proočkování nedošlo. Pokud budou kolem organizování zmatky jako kolem všeho, nebudu se divit, že nejen odpírači, ale i svědomití se na to vykašlou.

Za půl roku ještě vůbec nebude možné přemýšlet o tom, jestli pomohla/nepomohla vakcína. Očkovací plán je 1 milion očkovaných v 1. čtvrtletí a 2,62 milionu ve druhém (teda, abych byl přesnější, to je pouze plán dodávek vakcín do ČR). Každý člověk potřebuje 2 dávky, tak si spočítejte, že v 1. čtvrtletí by se muselo očkovat přes 20 tis. lidí denně, vč. víkendů. Ve druhém už cca 60 tis. denně. Si to porovnejte, jak se (ne)zvládá trasování a testování, v jakých číslech/den... Přednost budou mít ohrožení pracovníci a ohrožení lidé z titulu nemocí a věku. Nechce se mi hledat, kolik je zdravotníků+policistů+hasičů (desítky až malé stovky tisíc?), ohrožených zdravotně/věkem se uvádí různě, 2,5-3,5 milionu. Což, to je celkem jedno, za půl roku bude prostě očkováno pod 3 miliony, když se to vůbec povede plnit. Konkrétněji asi 2,8 milionu při výše uvažovaných číslech denního očkování. To je jen 26% občanů (se započtením zde žijících neobčanů ČR ještě méně). To není číslo, které by kdovíjak významně brzdilo šíření viru. Celá plánovaná očkovací dávka je na příští rok 6,9 milionu lidí, což je 64% občanů a teprve tohle číslo je podstatnou překážkou šíření viru (uvádí se 2/3 populace, pouze skeptik Flegr optimisticky uváděl, že možná zabere už 40%). No a to je vše teorie nejen vzhledem k tech. proveditelnosti, ale taky k ochotě lidí nechat se očkovat. Za půl roku bude možná naočkovaná většina ohrožených, to je asi tak maximum, kterého lze dosáhnout.

 

PS: na covid tu bylo nějaký jiný vlákno, ne?

[mpik]

Plán je jedna věc a jeho provedení druhá. Pokud člověk zjistí, že se na test/očkování musí složitě přihlašovat, neví kde a pak zjistí, že je vše obsazeno a že se musí hlásit do 5 minut po půlnoci (zkušenost s objednáním na úřad), tak na to půjde jen ten, kdo se cítí HODNĚ ohrožen. Ostatní prostě nebudou mít šanci se tam dostat. Málokdo si uvědomí, co znamená číslo 10 milionů.

[zmijovkar]

Přesně tak, pokud někdo nemá zkušenost s rel. velkými čísly, musí si je převádět na něco uchopitelnějšího pro nějaké srovnání - proto jsem kýžené počty očkovaných přepočítával na dny. Vůbec si to nedovedu představit, jak se to zajistí lidskými zdroji. Na odběr pro testování jde zacvičit kdekoho, injekce by měl dělat zdravotník. Ti budou stále přetížení, protože pojedeme stále v covidu. Praktici byli vytížení i před covidem, byl problém sehnat volného doktora. Navíc s vakcínami se musí nějak zacházet, jedna z nich se skladuje při -70°C, dodávány jsou v nějakých minimálních množstvích, která jsou pro praktika nepoužitelná (např. 1000ks). No, takže uvidíme..

 

A myslet si, že to "nějak" poklesne třeba jako v květnu je taky docela mimo, protože ta čísla jsou úplně jinde, ochota lidí něco dodržovat je taky jinde a na jaře byla z dnešního pohledu poměrně tvrdá opatření, která nelze mít pořád. Na jaře to ani nebyla žádná první vlna, ve srovnání s dnešními čísly to byl nepatrný záchvěv, na grafu je nyní docela nezřetelný. Max. počet aktuálně infekčních jsme měli něco přes 5 tisíc, tj. menší než jsou teď denní přírůstky a asi jen 8% dnešního čísla aktuálně infekčních. A to jsou čísla zjištěných případů, nyní je poměr nezjištěných vůči známým určitě větší. Tolik zase k jiným číslům, která si lidi taky často neuvědomují a dojem z epidemie si vytvářejí spíše z toho, jaká jsou opatření a nálad lidí, z nichž mnoho věc bagatelizuje.

[taxoft]

Tomu se říká interpellata disputationem. ;-)

[Solim]

Hmm, tak jsem si dnes zašel na objed do naší hospůdky a zas ji měsíc neuvidím, ach jo, zatracenej COVID. Naštěstí jsem si v práci vybudoval kuchyňku s jidelním koutem, tak si zas budu vařit sám, ach jo, zatracenej COVID.

[phrkt]

Ví bůh, jak to všechno je. Mám hodnověrnou informaci, že v jedné nejmenované okresní nemocnici mají momentálně celých 18 COVID pacientů...

[mpik]

V létě u nás na infekčním strašili Kovidem, ale měli tam najednou 6 klíšťovek. Tak jen že se blázní kolem jednoho a zanedbá se druhé. Ono se kvůli Kovidu bohužel dá umřít i na zánět zubu, jak jsme bohužel viděli. Odkládají se preventivní prohlídky, neakutní zákroky a pak to takhle dopadá. A 18 pacientů v okresní nemocnici je hodně, nebo málo? Záleží na kapacitě oddělení. A taky na tom, že opravdu těžké případy se třeba lifrují jinam. Ale nejhorší na tom je ta exponenciální závislost, kdy obsazenost na polovinu znamená, že za pár dní už to může být přetížené.

[phrkt]

Samozřejmě, nemusí to nic znamenat. Maximum ale prý měli asi 120 případů.

[kstavk]

A ani v tom Holandsku jim to zatím moc nepomohlo. Máš lepší metodu než pokus-omyl? (I to celkové zavření je pokus. Jestli to byl omyl se teprve pozná.)

třeba Izrael by mohl sloužit jako příklad zda zavírání je k něčemu.....

"10:28

V Izraeli za uplynulý den přibylo dalších 2802 případů nákazy koronavirem. Hranici 2800 infikovaných tak devítimilionová země překonala již druhý den v řadě. S odvoláním na ministerstvo zdravotnictví to napsal web The Times of Israel. V úterý se v Izraeli potvrdila nákaza u 2891 lidí, což bylo nejvíce od 12. října. Od začátku pandemie země zaznamenala 366 182 nakažených a 3033 lidí s covidem-19 zemřelo."  ---- zprávička mezi zprávama od Blatného.....

[KulisekW]

Otevřu noviny a tam covid.
Zapnu televizi a v ní covid.
Zajdu na fórum a tady covid.
Začínám se bát otevřít lednici...

Hele, nechtěli byste onu virovou diskusi přesunout to vedlejšího vlákna?

EDIT: A je přesunuto.

Tento příspěvek byl upraven od KulisekW: 18 prosinec 2020 - 12:56

[.eastcz]

18 pacientů na ventilaci v okresní nemocnici je dost.
Rozhodně nechceš být jedním z nich. Spíš kvůli okresní než ventilaci.

- ištván

[Zverinec]

18 pacientů na ventilaci v okresní nemocnici je dost.
Rozhodně nechceš být jedním z nich. Spíš kvůli okresní než ventilaci.

- ištván

to asi neznamena ze jsou vsichni na ventilaci...

[MiroslavRouta]

Otázka do pranice: je tu někdo, kdo se plánuje nechat očkovat?

[ptacopysk]

Otázka do pranice: je tu někdo, kdo se plánuje nechat očkovat?

Třeba já. Všechny vakcíny u nás schválené považuju za bezpečné, rizika vakcíny považuji za mnohonásobně menší, než rizika prodělání nemoci (a to zdaleka nepatřím do rizikové skupiny), ochráním lidi ve svém okolí, z nichž mnozí v riziku jsou a neposledně kolektivní imunita je jedinou cestou, jak z pandemie v dohledné době ven bez dalších velkých ztrát na životech i v ekonomice.

[Beetovy]

Otázka do pranice: je tu někdo, kdo se plánuje nechat očkovat?

 

Dost jsem to zlehčoval. Ale po té co manželka covid prodělala, už to nezlehčuju. Ptáš-li se na očkování, tak rozhodně ano.

[seedcorp]

U nás očkování jen tak nehrozí. Zatím uvidíme, jaké procento očkovaných pojde na komplikace a alergické reakce v zahraničí. Pokud o tom tedy budou média pocitvě mluvit a nebudou záměrně tyto případy zamlčovat. Nicméně pokud bude vakcína bezpečná a ověřená standartními postupy, jako všechny ostatní a bude zdarma, tak samozřejmně ano.