270 odpovědí na toto téma

[Modrak]

Prosím o uvedení zdroje.

Kolem tohodle se prave dost preslapuje a poradne nikdo nevi. Ale snizeni rizika prenosu nikdo neslibuje a ani se jim nijak zasadne nezabyva. Kdyz se omezim na oficialni zdoje ktere asi muzeme brat jako relevantni, tak doporucuju precist napriklad https://www.sukl.cz/...rvni-podminecne. Pokud nekdo chce tridit lidi na zaklade aplikace latky ktera nema v tomto smeru vyrobcem naprosto zadnou deklarovanou (natoz dolozenou) ucinnost, tak si myslim ze je skutecne na miste se ptat jakym pravem chce lidi ktere si tuto neucinnou vec neaplikuji diskriminovat vuci tem co si ji aplikuji a jaky je skutecny duvod lidi nutit k tomuhle natlakem. A ze je vlada schopna sahnout bez zabran za hranice zakonu i ustavy uz jsme videli napriklad na protiustavnim zakazu vycestovani z CR, nebo na tom Blatneho pokusu povysit Hygienu nad ustavou zarucena prava prava obcanu. Tady zatim mam jednoznacne pocit ze se jedna o dalsi takovy pokus.

[seedcorp]

Jak pravil Modrak: Tedy se nicneví, přesto je vše zavřené. Nebylo by tedy rozumnější umenšit ekonomické škody a vše otevřít než se vlastně zjistí co to je, jak se to přenáší a jak se tobude řešit?

 

Už na jaře jsem psal těm, co připosraně říkali vydržte pár měsíců a bude to pryč, že to tu taky může být pár let a hopla. Umíte si představit takovýhle lockdown třeba na dva roky? Nebo nafurt? Vám takhle žít, nikam necestovat a jen držet hubu a krok nevadí? Nepřipomíná vám to náhodou něco?

 

Jo a druhá věc, nějak poslední dobou nejsou žádné články o vyšetřování původu viru, pořád trvdím, že nejjednodušší je najít původce a od toho odpíchnout řešení, ne? Každá chiméra má svůj belerofon...

[seedcorp]

A když jsme u těch přeplněných nemocnic a nestíhajících zdravotníků, nějak postrádám v TV nebo kdekoli patřičné záběry. Vždycky moderátor řekne že je přeplněno, ale nikde žádný důkaz.

 

Abych jen pustě nekacal, tak včera jsem se šel projít Motolskou nemocnicí... řekli by jste fronty na odběry, na testy, na chodbách hrmady mrtvol, ale aniprt, všude běžný provoz, nikterak velké fronty, jediná větší (asi deset lidí) stálo před ředitelstvím, kde maj na nádvoří antigeny. Jo a kapacita je tak na půlce, podle ofiko stránek. bufáč normálně funguje a prodává plechovkovou plzeň (musíte si o ní říct, nemají ji ve výloze, nemocnice, no...) Dobrá, nevidím do JIP a podobně, ale nějaká ta kamera by ta mohla nakouknout, no ne?

[seedcorp]

A do třetice, dobrá, někde jsem četl, že jednoho zdravotníka právě z Motola, který veřejně řekl že se očkovat nehodlá, vyhodili... to jako vážně? Takže kdo se nenechá řádně zmanipulovat, dostane černý puntík a vyhazov?

[phrkt]

Modráku, nepoznávám tě. V březnu jsi na můj příspěvek reagoval takhle. Tvoje názory se opravdu řádně posunuly, ale rozumím tomu.

 

 

• 
• Members
• 
• 2 280 příspěvků(y)

• Profil na geocaching.com

Publikováno 13 březen 2020 - 9:49

phrkt napsal/a 13 Bře 2020 - 08:37:

Tohle je samozřejmě pravda. Problém je v tom, že v super|hypermarketech se zcela náhodně potkávají stovky i tisíce lidí a pravděpodobnost, že si z nich nákazu přineseš domů se zeleninou, pečivem, krájenými uzeninami je mnohem vyšší, než z fitnesů, kostelů ale i těch hospod, kam obvykle chodí stále stejné skupinky osob.

Nikdo te nenuti do tech hypermarketu chodit. Pokud se bojis krajenejch uzenin, kup si zataveny v igelitu. Pokud mas nakoupeno a nemusis do prace, sed doma. Chleba si upeces. Pokud nemas nakoupeno, umri si doma hlady, pokud se ti to zda lepsi nez chytit vira v samosce. Fakt nechapu o  co ti jde. To si jako fakt myslis ze se da zastavit vsechno? Je to jen o pravdepodobnosti prenosu kterou muzes zmensit abys zabranil uplnymu kolapsu. Co se tyka sousednich zemi, tak ty opatreni jsou prakticky vsude stejny, lisej se jen v case. Co je v jedny zemi dnes, bude v sousedni zejtra. A co se tyka tech fitnessu a podobne, tak stejne debilni nazor meli ti co si prece musej zajet lyzovat do italie, protoze nejaka chripka je nerozhodi. Riziko prenosu ve fitnessu je radove vyssi nez venku na lyzich (spis to tam pochytali v hospodach). Pokud mas problemy s fitnessem, dej si doma 100 kliku. Je docela neuveritelny ze spolecnost uz je tak zdegenorovana, ze fitness zrejme povazuje za nutnou soucast zivota bez ktery se nejde obejit.

 

Problem je uplne jinde. Ani ne tav v tom ze do fitnessu nemuzes jit a musis si ty kliky delat doma, ale spis v tom ze kdyz je fitness zavrenej, tak nevydelava penize. Kratkodobe o nic nejde, dlouhodobe je to prusvih. Tohle vubec neni o tom jestli si notorik muze udelat oblibeny event v putyce, ale o tom aby to prezili jak lidi, tak i ekonomika. A vybalancovat ty opatreni tak aby se minimalizovaly skody neni vubec jednoduchy. Moc jim to rozhodovani nezavidim.

[Modrak]

Pekny. Koukam na to a nejak nevidim zasadni rozdil ve vnimani veci tehdy a ted. Uz tenkrat jsem zminoval osobni zodpovednost a rozum, treba v ty samosce. Muzes tam jit, nebo nemusis. Tenkrat ale jsem tam jeste nemusel mit ten ochmatanej vozejk, slo jit dovnitr bez nej. A rozdil je ze jist musis, chodit do fitka fakt nemusis a nikdy jsi nemusel, jen pokud ho chces ekonomicky drzet nad vodou. Taky jsem uz tenkrat zminoval ruznou rizikovost ruznejch veci (a ted jen dodavam ze jsme se v chapani tohoto neposunuli nikam dopredu a vime stejny prd jako tenkrat), a i jsem zminoval ekonomicky dopady (konkretne na fitko, obecne samozrejme na cokoliv), coz zminuju ted taky, a o to vice ze uz to trva likvidacne dlouho. Presunuli jsme se z te kratkodobosti do dlouhodobosti, jak jsem v breznu zminoval. Takze diky, pro me je to ukazka ze ty nazory mam dlouhodobe konzistentni a v zasade se nezmenily. Jen se posunuly v tom ze ceho jsem se tenkrat bal ze se bude dit dlouhodobe ted uz vim ze se skutecne stalo. Co se mezitim znacne vyhrotilo je muj nazor na vladu. Tenkrat to zacinalo, delaly se prvni opatreni a moc se nevedelo co bude. Ted uz jsme dal a vlada predvedla ceho vseho je schopna, takze v tomhle jsem tenkrat jeste byl celkem smirlivej a daval jim sanci, zatimco dnes uz vim ze je fakt zle.

[phrkt]

Ano, to poslední jsem myslel. Já si o vládních opatřeních nedělal iluze už tenkrát a schytal jsem za to spoustu mínusů...

[mpik]

Zase to samý. Ještě je to dobrý, zdravotnictví nekolabuje. Jenomže dynamiku už známe. Jakékoli opatření nebo uvolnění se projeví za 1-2 týdny a jak se to rozjede, nejde to ubrzdit. Zatím se to tak nerozjelo a snad nerozjede. To co vláda předvádí, je hrůza, vždy řešení nadoraz a s křížkem po funuse, ale bohužel ani jinde to nevypadá o mnoho líp.

Jo, taky mě štve, že nemůžu do bazénu, mimochodem, v chlorované vodě bych asi nic nechytil a mimo šatny jsou všichni umytí, ale i kdyby to šlo, teď tam nepolezu. Co se týče vakcíny, je to asi jediná možnost, co by mohlo pomoci, neustálé zavírání všeho nás zničí. Jestli opravdu bude vakcína řešením, nevím, ale nedovedu si představit jiné. A co se týče toho jít nebo nejít, myslím, že ještě pár měsíců to pro mě aktuální nebude. Se strategií očkování to vidím jako se vším ostatním, těžko si někdo dokáže představit číslo se 6 nebo 7 nulami.

[dejwy]

A když jsme u těch přeplněných nemocnic a nestíhajících zdravotníků, nějak postrádám v TV nebo kdekoli patřičné záběry. Vždycky moderátor řekne že je přeplněno, ale nikde žádný důkaz.

 

Abych jen pustě nekacal, tak včera jsem se šel projít Motolskou nemocnicí... řekli by jste fronty na odběry, na testy, na chodbách hrmady mrtvol, ale aniprt, všude běžný provoz, nikterak velké fronty, jediná větší (asi deset lidí) stálo před ředitelstvím, kde maj na nádvoří antigeny. Jo a kapacita je tak na půlce, podle ofiko stránek. bufáč normálně funguje a prodává plechovkovou plzeň (musíte si o ní říct, nemají ji ve výloze, nemocnice, no...) Dobrá, nevidím do JIP a podobně, ale nějaká ta kamera by ta mohla nakouknout, no ne?

 

Jenže tyhle opatření jsou hlavně proto, aby k tomu přeplnění nedošlo. Navíc na jiných odděleních než interna, plicní či infekce asi ležet nebudou, ne? Na porodním, gastru, kardiu či dětském moc těžké případy nebudou.
To už jsi jak jeden známý dezinfo magor (Šmuk Robert a jeho pravá ruka - bláznivá Peterková (exNova)), co s kamerou procházel nemocnice, že se tam nic neděje. Na JIPku tě pochopitelně nepustí, kdyby jo, tak je něco špatně. Lidí tam přibývá a zdravotníků ubývá (jsou nakažení, někomu je blbě, někomu hodně blbě...). Kdyby se kašlalo na obleky a ochranu, tak padne během chvíle půlka zdravotníků a skoro všichni pacienti, kteří přijdou do nemocnice, je jedno už s čím, budou obratem C-19+ a ...tam by se asi dál museli léčit sami, ideálně bazénovou chemií. Ale někdo asi potřebuje, aby to viděl na vlastní oči či si šel lehnout na dejchák, jinak asi neuvěří nikdy.
Mám ženu na interně na Bulovce. Kapacity zatím mají, otevírají další a další oddělení, jen už to končí, protože není nekonečný zdroj personálu. Ono to oblékání mnohokrát denně do neprodyšného skafandru je peklo. Pacienti přibývají čím dál v horším stavu. Často přijdou, že jim je blbě, udělá se test (PCR), jsou negativní. Dají se na pokoj s negativními pacienty. Jenže za 2 dny se jim přitíží, udělá se test a .. jsou pozitivní. Prostě to bylo předtím brzo na to, aby test ukázal, že jsou C-19+. Takže máš pozitivního na pokoji s negativními, všichni tedy karanténa, někomu není nic, někomu blbě, někdo potřebuje JIPku, ... no a po pár týdnech už nemáš tolik pokojů, abys to stále odděloval. Prostě ta kapacita dojde. Takže buď nepřijímat nebo vzít negativního a dát ho na pokoj s pozitivníma? Co by s volil?

Kdyby COVID pacienti nevytěžovali nemocnice, tak opatření být nemusí, celý je to jen kvůli tomu, aby nepadlo max. vytížení nemocnic. 
Říká se to už 3/4 roku, ale jak vidno, pro někoho je to pořád málo opakování. Celý cirkus je jen , aby to nemocnice ustíhali rozumně obsloužit. A každé oddělení nelze přeměnit na C-19+ oddělení.

Přiznávám, žes mne těmi kecy nas..l.
 

Tento příspěvek byl upraven od dejwy: 06 leden 2021 - 22:34

[dejwy]

K očkování a k tomu že vakcína nezaručuje vlastně nic, co tu nadhodil Modrák:

 

Ono je to ale podobné u většiny léků.
Lék na bolest může způsobit těžkou bolest hlavy, alergii, zvracení, chvilkové mžitka až poruchy vidění...

Každý výrobce se sichruje před soudy, protože dnes vysoudíš úplně všechno.

Viz. klasický případ: pes a jeho "sušení" v mikrovlnce ... Prostě lidi chtějí a vyžadují právo být blbí a dementní a pokud jim vše explicitně nevyjmenuješ, tak tě zažalují, že to nemohli vědět. Oni nemají povinnosti, jen práva. A povinnosti vůči společnosti, ve které žijí, ty už vůbec nemůžeš dnes požadovat.

 

Kdyby tohle sichrování firmy nedělaly, už dávno nemají ani dolar a jsou vymačkaný soudními tahanicemi.

Podobné to máš u potravin. Raději je všude napsáno, že může obsahovat stopy ořechů, vajec atd. Pro sichr přes soudy. 

 

Vakcína je neznámá, jakmile první byla schválena, tak ostatní se snaží o rychlé schválení taky. Logicky. O prachy jde až v první řadě. Kdo bude druhý, třetí ... pátý má menší trh. Ale firmy jsou aby vytvářeli zisk, jinak nemohou přežít. Zadarmo to dělat nelze.

Vývoj vakcín bude pokračovat, tak jak budou první pozitivní či negativní reakce.

 

Já osobně to zkusím, očkovali mne na zarděnky, černý kašel, neštovice... a i na tyhle nemoci kdysi očkovali první lidi první vakcínou a to v době, kdy věděli skoro úplný kulový ve srovnání s dnešními machinacemi s RNA. Jak víme - časem se ty nemoci vymýtit (skoro) podařilo. Výhodou je, že děti už mám, další neplánuju, takže v tomhle směru nemám, co ztratit.

 

Pochopitelně může se objevit problém - viz vakcína proti prasečí chřipce Pandermix (také zkrácený vývoj a testování) a zvýšený výskyt narkolepsie u lidí, kteří byli očkováni. Noc není stoprocentní a lidé jsou každý jiný.

Pěkný večer....

[phrkt]

Dobře, zavřely se lázně, ty kolabují ekonomicky. Přitom by se do nich dali přemístit už vyléčení pacienti, které ale ještě nelze pustit do domovů důchodců, případně z nich udělat karanténní oddělení, pro ty "podezřelé" negativní.

Lázeňský personál lze pro tyhle účely snadno přeškolit. Kapacity jsou, jen je využít. Takhle to vypadá, že vláda cosi hlásá, ale po chutí je jí něco úplně jiného.

 

A ještě: pár odborníků  (např. prof. Beran) zkouší účinnost již existujícících léků, ty sice nefungují dokonale, ale do jisté míry pomáhají. Oficiálně ale pro léčbu nejsou schváleny, pojišťovny je proto neproplatí a mezitím tady vesele umírají pacienti, které možná mohly zachránit.

Tento příspěvek byl upraven od phrkt: 06 leden 2021 - 22:35

[taxoft]

Děkuji Modrákovi, že pěkně vystihl myšlenku odkazovaného článku, když některým na zavrhnutí stačilo jen přečtění nadpisu.

[dejwy]

Dobře, zavřely se lázně, ty kolabují ekonomicky. Přitom by se do nich dali přemístit už vyléčení pacienti, které ale ještě nelze pustit do domovů důchodců, případně z nich udělat karanténní oddělení, pro ty "podezřelé" negativní.

Lázeňský personál lze pro tyhle účely snadno přeškolit. Kapacity jsou, jen je využít. Takhle to vypadá, že vláda cosi hlásá, ale po chutí je jí něco úplně jiného.

 

O tom jsem se bavil se ženou.

Problémem je, že když se tam někomu udělá blbě, tak tam nemáš nic. Jen nějaký nelékařský personál.
To není nemocnice jen takový hotel. Musel bys ho rychle někam převážet sanitou. 
A protože vím, že někdy to je rychlé a člověku je najednou tak blbě, že to 20 minut musí na venťák, tak bych sem svý příbuzný tedy nechtěl dát. Do béčkového ústavu, kde nemají v případě problému nic.

[phrkt]

K tomu lze napsat jen jedno: kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

[dejwy]

K tomu lze napsat jen jedno: kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

 

Jestli je to na mne, tak nemáš pravdu:

Zdánlivě dobrý nápad, který nemá spoustu věcí dořešených .. co dělat, když nastane toto či toto. Kdo ponese zodpovědnost, až se někdo bude soudit, že jeho příbuzný neměl ležet v lázních, ale v nemocnici, protože v lázních neměli lékařský personál, ani vybavení, aby jeho příbuzného zachránili.

 

Musíš ty věci udělat solidní a nikoliv na hliněných nohách, kdy to funguje jen za příznivých podmínek.

[Modrak]

Často přijdou, že jim je blbě, udělá se test (PCR), jsou negativní. Dají se na pokoj s negativními pacienty. Jenže za 2 dny se jim přitíží, udělá se test a .. jsou pozitivní. Prostě to bylo předtím brzo na to, aby test ukázal, že jsou C-19+. Takže máš pozitivního na pokoji s negativními, všichni tedy karanténa, někomu není nic, někomu blbě, někdo potřebuje JIPku, ... no a po pár týdnech už nemáš tolik pokojů, abys to stále odděloval. Prostě ta kapacita dojde. Takže buď nepřijímat nebo vzít negativního a dát ho na pokoj s pozitivníma? Co by s volil?

Kdyby COVID pacienti nevytěžovali nemocnice, tak opatření být nemusí, celý je to jen kvůli tomu, aby nepadlo max. vytížení nemocnic. 
Říká se to už 3/4 roku, ale jak vidno, pro někoho je to pořád málo opakování. Celý cirkus je jen , aby to nemocnice ustíhali rozumně obsloužit. A každé oddělení nelze přeměnit na C-19+ oddělení.

 

Jo. Tohle presne je ten duvod proc je naprosty silenstvi pokouset se o plosny testovani. To co popisujes v malym jakej je to pruser (ale v ty nemocnici to udelat musis), tak si extrapoluj na 10M lidi. Udelas testy vsem. Parada. A kazdejch 5 dni ho zopakujes, jinak to nema smysl. A co budes delat s vysledkama? Bude v tom kazdejch 5 dni 100 tisic falesne pozitivnich, ty das do karanteny, tedy na nemocenskou, prestoze jsou zcela zdravi. Parada, znicis ekonomicky system nemocenskyho pojisteni. Pak budes mit ty falesne negativni, ty pustis mezi lidi kde stejne byli a nechas je to roznaset a jeste jim das do ruky glejt ze jsou koser. Pak budes mit ty skutecne pozitivni, ktery zacnes nejak resit. Takze se zahltis tema kteri by to prechodili sami. Ti co skutecne potrebuji pomoc by ale prisli do nemocnice i bez testu, rotoze je to slozi a poznaj to i tak. K tomu zahltis hygienu trasovanim vsech tech pozitivnich, at uz skutecne nebo falesne. System se zhrouti v radu tydnu, protoze systematicky toto resit proste nejde. Tak\ze ty data zahodis a budes resit jen ty akutni veci. Pak ale jsi vyhodil jen prachy za testy (BTW v tomhle meritku cca 1 miliardu denne, cil i toto je ekonomicky neunosny), to sis mohl usetrit. Presto existuji lidi co si mysleli a nekteri jeste dodnes mysli ze plosne testovani je reseni problemu...
 

[phrkt]

A kdo ponese zodpovědnost, až se někdo bude soudit, že jeho příbuzný neměl být v nemocnici ošetřován vojáky, protože lékařský a zdravotnický personál ležel s covidem ? Kromě toho v lázních obvykle část personálu má potřebné zdravotnické vzdělání, na rozdíl od hotelů, o kterých se mimochodem taky uvažovalo.

Tento příspěvek byl upraven od phrkt: 06 leden 2021 - 22:58

[Modrak]

K očkování a k tomu že vakcína nezaručuje vlastně nic, co tu nadhodil Modrák:

 

Ono je to ale podobné u většiny léků.
Lék na bolest může způsobit těžkou bolest hlavy, alergii, zvracení, chvilkové mžitka až poruchy vidění...

Každý výrobce se sichruje před soudy, protože dnes vysoudíš úplně všechno.

Viz. klasický případ: pes a jeho "sušení" v mikrovlnce ... Prostě lidi chtějí a vyžadují právo být blbí a dementní a pokud jim vše explicitně nevyjmenuješ, tak tě zažalují, že to nemohli vědět. Oni nemají povinnosti, jen práva. A povinnosti vůči společnosti, ve které žijí, ty už vůbec nemůžeš dnes požadovat.

 

Kdyby tohle sichrování firmy nedělaly, už dávno nemají ani dolar a jsou vymačkaný soudními tahanicemi.

Podobné to máš u potravin. Raději je všude napsáno, že může obsahovat stopy ořechů, vajec atd. Pro sichr přes soudy. 

 

Vakcína je neznámá, jakmile první byla schválena, tak ostatní se snaží o rychlé schválení taky. Logicky. O prachy jde až v první řadě. Kdo bude druhý, třetí ... pátý má menší trh. Ale firmy jsou aby vytvářeli zisk, jinak nemohou přežít. Zadarmo to dělat nelze.

Vývoj vakcín bude pokračovat, tak jak budou první pozitivní či negativní reakce.

 

Já osobně to zkusím, očkovali mne na zarděnky, černý kašel, neštovice... a i na tyhle nemoci kdysi očkovali první lidi první vakcínou a to v době, kdy věděli skoro úplný kulový ve srovnání s dnešními machinacemi s RNA. Jak víme - časem se ty nemoci vymýtit (skoro) podařilo. Výhodou je, že děti už mám, další neplánuju, takže v tomhle směru nemám, co ztratit.

 

Pochopitelně může se objevit problém - viz vakcína proti prasečí chřipce Pandermix (také zkrácený vývoj a testování) a zvýšený výskyt narkolepsie u lidí, kteří byli očkováni. Noc není stoprocentní a lidé jsou každý jiný.

Pěkný večer....

Tohle je sice vsechno pravda, ale moje myslenka je uplne jina. Vyrobci tak nejak vsadili na to ze se po nich chce vakcina ktera pomuze pacientovi prezit. Tak ji dali na trh, deklarovali vysokou ucinnost (at uz je pravdiva nebo ne) protoze to v ramci zadani bylo potreba a neresili jiny parametry (vliv na nakazlivost ockovaneho). jenze ti co to od nich kupuji a nuti lidem konstruji nad tim nepodlozene veci ktere s funkci deklarovanou vyrobcem nemaji spojitost a snazi se na zaklade takove konstrukce k necemu nutit lidi. Tohle neni o vyrobci (BTW ten se zas tak moc nesichruje, kdyz slibuje 95% ucinnost, spis naopak), ale politici se pokouseji vakcinu zneuzik k necemu k cemu vubec dle vyrobce urcena neni. Ono je to neco docela jinyho nez sichrovat se u acylpyrinu kterej si ale vzit nemusim.

 

Samozrejme ze to s jistou nenulovou pravdepodobnosti muze dopadnout jak s Pandermixem. Ten nastesti nedostalo ale moc lidi, ve srovnani s tim co se chysta ted. A vubec jen predstava ze se nekdo pokousi prosadit povinnou aplikaci leku ktery vubec neni radne schvaleny protoze neprosel radnym testovanim a ma jan podminecnou registraci je naprosto silena. Takove veci samozrejme mohou byt k dispozici, ale jejich pouziti by celkem logicky melo byt jen pro dobrovolniky kteri to sami chteji.

[Modrak]

Děkuji Modrákovi, že pěkně vystihl myšlenku odkazovaného článku, když některým na zavrhnutí stačilo jen přečtění nadpisu.

Jen tak pro uplnost, netusim jestli jsem myslenku clanku vystihnul, neda se to vyloucit, ale asi je na miste dodat ze ani ja jsem ho samozrejme necetl

[phrkt]

A všechno je to způsobeno tím, že plošné testování i plošné očkování je obrovský kšeft, na kterém kromě výrobců vydělávají i ti, kdo zprostředkovávají příslušné dodávky do nemocnic. Takže o nemocné a umírající jde bohužel až ve druhé řadě.