Přejít na obsah


Fotka

Covid


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
270 odpovědí na toto téma

#161 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 560 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 11:58

Což není úplně pravda. Z osobní zkušenosti vím, že posílení minimálně okresní hygien na stavy, které by byly k rychlému trasování dostačující, nedošlo. A těžko se trasuje stejně rychle 500 kontaktů v pár lidech, jako když je těch kontaktů násobně víc. Samozřejmě, výsledkem je zpoždění, ale odpovědnost určitě nepadá na hygienu. Když ty lidi nebo peníze na ně nemají, tak si je prostě nenakreslí. A odpovědnost jde, minimálně dle mého názoru, za někým úplně jiným...

 

 

A Ty si nekde zaregistroval varovani od vedeni hygieny, ze nemaji lidi? Ja jsem videl pouze patolizalske vystoupeni ten obtloustle pani, ktera hygiene sefuje vuci vlade. Ani sluvko, ze by neco vlada nesplnila, nebo ji chybeli lidi. Kdyby Razova vystoupila do medii, ze nema lidi a ze je nutne potrebuje a ze posileni o armadni zalohy nestaci, tak by novinari spustili takovy povyk, ze by ty lidi dostala, ale zosklivila by se a tak radsi drzela vladni linii, ze je vse superzelene.

 

Tzn. trvam na tom, ze selhala hygiena. Jmenovite nejvyssi vedeni. konkretne Jarmila Razova.

 

Edit: samozrejme, ze ta "babca, ktera sotva umi s pocitacem" si s takovymhle naporem pomoci nemohla. Tohle byl ukol jejich sefu, aby tam doplnili lidi, kteri jsou na tento zpusob komunikace trenovani. To ze urad jako takovy selhal opravdu neni problem tech drobnych urednicku na konci


Tento příspěvek byl upraven od Samaell: 07 leden 2021 - 12:03

  • 2

#162 taxoft

taxoft

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 645 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:05

 

 

Edit: resp. jeste takhle ve zkratce. I kdyby bylo na 100% prokazane ze vakcina zabrani sireni viru, porad to jeste neznamena ze mame automaticky zacit segregovat lidi na 2 skupiny. A v momente kdy nejen ze to neni na 100%, ale je to jen naprosto nepodlozena domnenka, nechal by si na zaklade toho sebrat zakladni lidsky prava fakt jen uplnej blazen.

Pořád je nutné připomínat, že žádná z doposud schválených vakcín nebyla testována na to, jestli očkovaný člověk nemůže nakazit ostatní. Testy byly zaměřeny pouze na zjištění, jestli očkování chrání příjemce vakcíny.

Proto ti, kteří se v dobré víře nechají naočkovat s přesvědčením, že teď mohou, kam chtějí, mohou býti oněmi na konci léta zmiňovanými "superpřenašeči." Ale papír a výhody mít budou, to ano.

 


  • 1

Dobrovolník si myslí, že ví, co je správné, a dělá to. Aktivista si myslí, že ví, co je správné, a nutí to dělat ty ostatní.


#163 brundi

brundi

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 508 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:09

A Ty si nekde zaregistroval varovani od vedeni hygieny, ze nemaji lidi? Ja jsem videl pouze patolizalske vystoupeni ten obtloustle pani, ktera hygiene sefuje vuci vlade. Ani sluvko, ze by neco vlada nesplnila, nebo ji chybeli lidi. Kdyby Razova vystoupila do medii, ze nema lidi a ze je nutne potrebuje a ze posileni o armadni zalohy nestaci, tak by novinari spustili takovy povyk, ze by ty lidi dostala, ale zosklivila by se a tak radsi drzela vladni linii, ze je vse superzelene.

 

Tzn. trvam na tom, ze selhala hygiena. Jmenovite nejvyssi vedeni. konkretne Jarmila Razova.

 

Edit: samozrejme, ze ta "babca, ktera sotva umi s pocitacem" si s takovymhle naporem pomoci nemohla. Tohle byl ukol jejich sefu, aby tam doplnili lidi, kteri jsou na tento zpusob komunikace trenovani. To ze urad jako takovy selhal opravdu neni problem tech drobnych urednicku na konci

https://www.irozhlas..._2009111407_kro

 

citace z článku...

Babiš v pátek uvedl, že hygienici sledovat kontakty i přes nárůst počtu nemocných stíhají. Uvedl, že čísla zřejmě ještě stoupat budou, stejně jako se to děje v Evropě. Smrtnost nemoci ale podle statistik srovnávajících situaci na jaře, v létě a nyní klesá, doplnil.

 

Babiš v úterý prohlásil, že zapojení policie při trasování není zatím na stole. Ředitelka pražské hygienické stanice Zdeňka Jágrová v pátek uvedla, že Praha přestává zvládat dohledávat kontakty nakažených. Hlavní hygienička Jarmila Rážová zase na konci srpna v České televizi řekla, že hygienici stíhají trasovat do 400 nových případů koronavirové nákazy za den.


  • 0

brundi
 


#164 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 560 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:12

https://www.irozhlas..._2009111407_kro

 

citace z článku...

Babiš v pátek uvedl, že hygienici sledovat kontakty i přes nárůst počtu nemocných stíhají. Uvedl, že čísla zřejmě ještě stoupat budou, stejně jako se to děje v Evropě. Smrtnost nemoci ale podle statistik srovnávajících situaci na jaře, v létě a nyní klesá, doplnil.

 

Babiš v úterý prohlásil, že zapojení policie při trasování není zatím na stole. Ředitelka pražské hygienické stanice Zdeňka Jágrová v pátek uvedla, že Praha přestává zvládat dohledávat kontakty nakažených. Hlavní hygienička Jarmila Rážová zase na konci srpna v České televizi řekla, že hygienici stíhají trasovat do 400 nových případů koronavirové nákazy za den.

 

presne tak. Oznamila ze to vzdavaji. Zadny boj za posileni, zadne varovani, ze bez trasovani se to bude sirit. proste si netroufla jit proti Andrejovi. 

 

Nebo Ti prijdou jeji vyjadreni jako boj za svuj urad? Bojovala nejak proti sireni kovidu?

 

Edit: podivej se zpet do roku 1995, kdy tu radila zatim nejvetsi epidemie chripky. Tenkrat veskera opatreni ridil hlavni hygienik a ten vyhlasoval i napriklad chripkove prazdniny. Dneska o hlavni hygienicce vubec nevis.


Tento příspěvek byl upraven od Samaell: 07 leden 2021 - 12:22

  • 2

#165 brundi

brundi

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 508 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:18

presne tak. Oznamila ze to vzdavaji. Zadny boj za posileni, zadne varovani, ze bez trasovani se to bude sirit. proste si netroufla jit proti Andrejovi. 

 

Nebo Ti prijdou jeji vyjadreni jako boj za svuj urad? Bojovala nejak proti sireni kovidu?

Presne tak. Prevedeno do soukrome firemni sfery, manazer oddeleni oznami, ze je oddeleni v koncich. A nejvyssi sef firmy se tvari, ze nic. Jestli ti tohle prijde ok, budiz. Zvlast s tou armadou medialnich sledovacu vseho, co se v medilaním prostoru sustne... Ja kdyz dostanu, i zprostredkovane, ve sve firme informaci, ze se neco borti, tak si ji overim, a zjednam napravu. Delam to totiz pro tu firmu, pro jeji co nejmensi problemy...


  • 0

brundi
 


#166 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 560 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:28

Presne tak. Prevedeno do soukrome firemni sfery, manazer oddeleni oznami, ze je oddeleni v koncich. A nejvyssi sef firmy se tvari, ze nic. Jestli ti tohle prijde ok, budiz. Zvlast s tou armadou medialnich sledovacu vseho, co se v medilaním prostoru sustne... Ja kdyz dostanu, i zprostredkovane, ve sve firme informaci, ze se neco borti, tak si ji overim, a zjednam napravu. Delam to totiz pro tu firmu, pro jeji co nejmensi problemy...

 

Ano. v soukrome svere bych ocekaval, ze razova zacne vypoustet paniku toho, ze je potreba udelat xyz veci, ktere zajisti ze to oddeleni zvladne, nebo by mela aspon svalit vinu za sve problemy na nekoho jineho. Ani se nepokusila o prohlaseni: Tim, ze nas ministerstvo s vladou nepodporilo a nenavysilo nase stavy, tak nejsme schopni nic delat. Proste rekla: nemame lidi, sorry nepracujeme. Protoze se vymezenim proti selhani sveho sefa bala. Coz nijak nesnizuje jeji vinu, nebo vinu jejiho nadrizenyho.

 

V soukrome sfere by to bylo brano jako hrube selhani reditele, ktery nedokaze ridit svuj tym. Zde se nic nedeje.


  • 1

#167 brundi

brundi

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 508 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:45

 

Nebo Ti prijdou jeji vyjadreni jako boj za svuj urad? Bojovala nejak proti sireni kovidu?

 

Nikdo z nás nemá tucha, zda a nakolik intenzivně jednala přímo s AB. Možná ano, možná ne. Ať tak či onak, informace o přetížení hygien byly veřejně známé, nepochybně i AB, a ryba smrdí od hlavy. Prostě činit odpovědnou hygienu a nezmínit to vše kolem mi prostě přijde mírně řečeno nefér. To je celé.
 


  • 1

brundi
 


#168 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 560 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 12:53

Nikdo z nás nemá tucha, zda a nakolik intenzivně jednala přímo s AB. Možná ano, možná ne. Ať tak či onak, informace o přetížení hygien byly veřejně známé, nepochybně i AB, a ryba smrdí od hlavy. Prostě činit odpovědnou hygienu a nezmínit to vše kolem mi prostě přijde mírně řečeno nefér. To je celé.
 

 

 

Ok. ja jsem o Andrejovi a ty bande surikat okolo neho ani nemluvil, protoze tam je to snad nezpochybnitelny. Zadny plan, jenom cilena likvidace konkurence a hrabani pro sebe.

Ted vyplaval dalsi pripad. Kvetinarstvi ma otevrene celou dobu, ale jeho firma Flamengo kvetiny, s.r.o. dostala dotaci na kovid ve vysi skoro 9Mio: https://www.mpo.cz/c...vid-19--257827/

 
proto jsem vyzdvihnul hygieny pod nima, protoze prispely znacnou merou a nikdo se na ne nezameruje. To ze jejich selhani je hlavne selhani ministra zdravotnicvi a tim i Andreje je asi jasny, ale razova v ramci prykryti vlastni zadnice mela vystupovat do medii masivneji (ale chapu, ze se boji a teple mistecko je teple mistecko).
 
Proste jednoduche: zlikvidujeme konurenci a sami si nakrademe. Do toho jeste sesnerujeme otroky a obereme je o jejich svobody

  • 3

#169 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 13:45

Co se tyka trasovani, tak to je naprosta chimera. To jde delat do urcityho mnozstvi pripadu, jako to bylo na jare, kdy slo o male pocty. Kdyz to zacne pribejvat, tak se sice muzu pokusit alokovat vic prostredku, ale od urcityho poctu pripadu a promorenosti obyvatelstva je to naprosto bez sance. A pokud to dojde takhle daleko tak pokusy o trasovani jsou jen mrhani temi prostredky. Ostatne toto je v podstate definice komunitniho prenosu, kdyz se to neda uz drzet pod kontrolou jako jednotlive pripady a siri se to rychlejc nez je mozny to resit. Kde presne je ta hranice nevim, ale ted uz jsme davno za ni. Nemuze to fungovat v podstate ze stejnyho duvodu jako nemuze fungovat plosny testovani. Ty resourcy proste dojdou. Neni mozne si myslet ze vsechno co jde v malem lze libovolne upscalovat na vetsi cisla tim ze si navelim vic vojaku. Proste ty zdroje dojdou. Stejne zafunguje treba nemocenska. Dokud je nemocnejch nejaky normalni mnozstvi, system to udrzi v chodu. Ale neni mozny si myslet ze bude fungovat i kdyz nemocnost misto 4% bude 40%. Pak uz proste spolecnost nema odkud ty prostredky alokovat.

 

Takze ja kdybych tohle mel na triku tak jsem davno vyhlasil ze to nejde, at nikdo nepocita s tim ze trasovani funguje, a spis bych se snazil vymyslet neco rozumnejsiho na co ty svoje lidi muzu pouzit aby k necemu byli uzitecni. A mam pocit ze ale tohle de facto hygiena eklarovala uz davno, jen se to moc nemedializovalo.

 

Jinak ale souhlasim ze je divny ze od zacatku o hygiene prakticky skoro nevime, prestoze by meli byt ti hlavni


  • 2

#170 taxoft

taxoft

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 645 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 14:15

K tomu rozdělení společnosti zapadlo tohle, respektive se k tomu nikdo nevyjádřil:

 

Představ si, že máš kontraindikaci (nikoli averzi, ale skutečnou klinicky diagnostikovanou kontraindikaci) a nemůžeš být očkovaná/ý. Stane se z tebe untermensch. Chceš jet do ciziny? Na test a do karantény. Chceš do kina? Na test. Chceš do hospody? Na test. Chceš do fitka? Na test. Jak dlouho to vydržíš, než rezignuješ? Rok, dva, pět let?

 

Není to hypotetický příklad. Myslet si, že se mne to nemůže týkat, protože nemám třeba na nic alergie, je naprosto scestná - může se to týkat kohokoli, každého, jakkoli zdravého v této chvíli. Kromě toho takoví lidé už samozřejmě jsou - a není jich málo.

 

A tahle myšlenka už zaznívá oficiálně z vlády - kdo nebude očkovaný, bude muset chodit pořád na testy.


  • 1

Dobrovolník si myslí, že ví, co je správné, a dělá to. Aktivista si myslí, že ví, co je správné, a nutí to dělat ty ostatní.


#171 MiroslavRouta

MiroslavRouta

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 127 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 15:20

Pořád je nutné připomínat, že žádná z doposud schválených vakcín nebyla testována na to, jestli očkovaný člověk nemůže nakazit ostatní. Testy byly zaměřeny pouze na zjištění, jestli očkování chrání příjemce vakcíny.
Proto ti, kteří se v dobré víře nechají naočkovat s přesvědčením, že teď mohou, kam chtějí, mohou býti oněmi na konci léta zmiňovanými "superpřenašeči." Ale papír a výhody mít budou, to ano.

Uznávám, že na tomhle něco je.
  • 1

#172 Vianney

Vianney

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 686 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 17:13

Taky je problém, že lidé "skoro nikoho nepotkávají", aby mu nezpůsobili problémy vyplývající z karantény. Tenhle rozměr problematiky dost tvůrcům anti-Covid strategie uniká. Náklady nese jednotlivec, zatímco společnost z toho profituje. Ne že by to nemohlo fungovat, ale v našich podmínkách už to nefunguje.

 

Co se tyka trasovani, tak to je naprosta chimera. To jde delat do urcityho mnozstvi pripadu, jako to bylo na jare, kdy slo o male pocty. Kdyz to zacne pribejvat, tak se sice muzu pokusit alokovat vic prostredku, ale od urcityho poctu pripadu a promorenosti obyvatelstva je to naprosto bez sance. A pokud to dojde takhle daleko tak pokusy o trasovani jsou jen mrhani temi prostredky. Ostatne toto je v podstate definice komunitniho prenosu, kdyz se to neda uz drzet pod kontrolou jako jednotlive pripady a siri se to rychlejc nez je mozny to resit. Kde presne je ta hranice nevim, ale ted uz jsme davno za ni. Nemuze to fungovat v podstate ze stejnyho duvodu jako nemuze fungovat plosny testovani. Ty resourcy proste dojdou. Neni mozne si myslet ze vsechno co jde v malem lze libovolne upscalovat na vetsi cisla tim ze si navelim vic vojaku. Proste ty zdroje dojdou. Stejne zafunguje treba nemocenska. Dokud je nemocnejch nejaky normalni mnozstvi, system to udrzi v chodu. Ale neni mozny si myslet ze bude fungovat i kdyz nemocnost misto 4% bude 40%. Pak uz proste spolecnost nema odkud ty prostredky alokovat.

 

Takze ja kdybych tohle mel na triku tak jsem davno vyhlasil ze to nejde, at nikdo nepocita s tim ze trasovani funguje, a spis bych se snazil vymyslet neco rozumnejsiho na co ty svoje lidi muzu pouzit aby k necemu byli uzitecni. A mam pocit ze ale tohle de facto hygiena eklarovala uz davno, jen se to moc nemedializovalo.

 

Jinak ale souhlasim ze je divny ze od zacatku o hygiene prakticky skoro nevime, prestoze by meli byt ti hlavni


  • 0
<p>Geokalendář 2025 - v prodeji ve vašem oblíbeném geoshopu. www.facebook.com/geokalendar

#173 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 202 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 18:02

Pokud chcete jet někam do exotických krajin, potřebujete mít očkování na spoustu nemocí. Budete se taky hádat, že je to vaše svoboda se nechat naočkovat?

Buď tam chcete jet, tak se necháte naočkovat, abyste při návratu nezatáhli nějakou exotickou nemoc zpět.

 

Stejnou logiku má i případné zavedení očkování pro Covid. A osobně jsem pro.

Mě by zajímalo, jestli zpochybňujete takto i většinu očkování ostatních - např. na příušnice, neštovice, tetanus a spoustu dalších. Přitom u těch určitě testy probíhaly úplně stejně. Myslíte, že testy na tyhle očkovací látky probíhají jinak? Podle mě úplně stejně. Přesto ty vakcíny fungují! Chápu, teď vakcína na COVID byla vyvinutá daleko rychleji, ale na stejných principech, jako spousta předchozích vakcín, jen se vyměnily některé úseky RNA. Podívejte se, jak ty moderní vakcíny vznikají, jen zrovna nevím, kde ten článek byl.

Proto za mne všichni máme na výběr. Buď se očkovat, nebo být ve stejné mizérii jako dnes, že nikdo nebude moct nikam. Co si vyberete? Já to první s tím očkováním. I s tím rizikem, že to třeba nemusí fungovat stoprocentně. Jenže veškerá kolektivní imunita je o tom, že funguje od nějakých procent. Uvádí se různě, co vím, tak většinou kolem 60%, u jiných je to více. A díky očkování se právě podařilo tu proočkovanost udržet. Jak jinak by se podařilo vyhladit většinu nakažlivých nemocí? Doporučuji si přečíst článek: https://www.irozhlas..._2101040600_jab, jak se měnila délka života v Československu, o jak hodně to právě bylo i vlivem očkování. 

 

Od září kvůli tomu, abychom ochránili naše blízké, kteří patří do rizikových skupin se nestýkáme se známými, kluci chodili do školky, jen pár týdnů, protože buď měli nějaké nachlazení (trochu smrkali, takže hned do školky nemohli, nebo bylo nějaké riziko kvůli tomu, že byl někdo z rodičů spolužáků pozitivní) apod. I přestože my jsme opatrní, nakonec nás to stejně dohnalo, protože v práci na nějaké ochrany kašlou, jak u mně, tak u manželky prostě spousta lidí na nějaké ochranné prostředky kašle a i když my jsme s nimi chodili, o vánocích jsme se nakazili všichni, snad až na babičku - nejstaršího člena blízké rodiny, která nežije přímo s námi.

Takže od té doby už jsme skoro 14 dní nevytáhli paty z domu. My dospělí máme stále kašel, utahaní jsme taky a úplné vyléčení je v nedohlednu (leda, že bychom hygieně lhali, jenže my si nechceme vzít na svědomí roznášení tohohle někde dál, jako někteří ostatní). Osobně jsem ještě nikdy neměl takhle vleklou "virózu" a to mi zase není tolik. Nejhorší však jsou ty obavy o ty starší členy rodiny, kteří stále ještě leží, kašlají a jen doufáme, že nebudou muset do nemocnice. 

 

Jinak je zajímavé, jak dlouho trvalo, než se ozvali z hygieny. 28. brzy ráno to byly 2 hodiny od pozitivního testu (antigenního). 29. odpoledne to byly už 2 dny, než se ozvala hygiena. Ještě zajímavější bylo, jak dlouho zpětně chtěli "kontakty" - jen pár dní od prvních příznaků, i když muselo být jasné, že se člověk nakazil daleko dříve, protože jinak jsme nebyli nikde, kde bychom se nemohli nakazit. Asi aby nemuseli zjišťovat kontakty v práci :-(

Zajímavé je taky to, že nám hygiena řekla, že abychom mohli mít konec karantény, nesmíme 3 dny před koncem kašlat, mít teplotu, nebo nějaké další příznaky. Kamarádovi doktor po 10 dnech řekl, že může do práce, i když stále kašle (možná proto, že pracuje ve zdravotnictví).

 

Jinak ještě před měsícem bylo mezi mými známými jen opravdu docela málo těch, kteří by prodělali, nebo u kterých by Covid prodělal někdo blízký. Dnes už je to je skoro každý (kdo má blízkou zkušenost v rodině). Takže za mne nejvyšší čas co nejrychleji naočkovat. Je lepší dělat něco, než nic. Zkušeností s očkováním máme spoustu a většinou jsou dobré. Je lepší zkusit to, než nechat spoustu lidí umřít, nebo mít dlouhodobé (trvalé) následky.


  • 9

#174 ptacopysk

ptacopysk

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 18:34

Ano, testy byly zaměřeny nyní na zjištění, jestli očkování chrání příjemce vakcíny. Nicméně podle současných vědeckých poznatků a zkušeností je velice vysoká pravděpodobnost, že očkování bude také ve vysoké míře bránit proti šíření viru očkovaným jedincem. U všech ostatních vakcín tomu tak je a není zatím důvod se domnívat, že tomu nebude v tomto případě jinak. Proto existuje kolektivní imunita. Například u extrémně infekčních spalniček. Neočkované děti jsou chráněny díky očkování ostatních dětí. Kdyby si děti spalničky bezpříznakově přenášely mezi sebou, onemocněly by brzy všechny neočkované děti. 

 

Je krajně nepravděpobné, že tu bude nějaké větší množství očkovaných bezpříznakových superšiřitelů. U bezpříznakové infekce se vir mnohem hůř replikuje. Jasně, nic není 100%, ani ta ochrana očkovaného, vždycky se najde pár očkovaných, co to prodělá v lehčí formě (s výrazně menší infekčností, než by měli bez očkování) a bohužel i dost malá část, která onemocnění i přes vakcinaci prodělá. V medicíně totiž není 100% nic, u každého pacienta je jakákoli vakcína, ale i jakýkoli lék podán při posouzení předpokládaný benefit vs. předpokládané riziko. Za mne benefity anti-covid vakcíny výrazně převyšují rizika prodělání nemoci dle toho, jaké máme k dnešnímu dni poznatky. Uvidíme s odstupem, zda Izraelský národ, který rychle naočkuje téměř celou populaci vymře, nebo se ukáže, že na tom budou mnohem lépe, než všichni ostatní - co se týče ekonomiky,  mortality, ale i morbidity (!). On ten covid totiž nezpůsobí nejen to, že spoustu lidí zemře, ale že spoustu lidí bude mít díky covidu zdravotní problémy, ať už kratší délky či dlouhodobého charakteru. 

 

Kdyby chtěl nyní výrobce jednoznačně prokázat, že vakcína nebrání přenosu, musela by se udělat složitá a eticky sporná studie, kde očkované vystavíte přímému kontaktu s virem a tyto očkované pak vystavíte další velké skupině neočkovaných. To se u žádných vakcín netestuje a že vzniká díky vakcíně kolektivní imunita se dá reálně prokázat až ve chvíli, kdy se vakcínou plošně očkuje. Je nějaký důvod se domnívat, že když to funguje (minimálně do velké míry) u všech ostatních vakcín, u této by to mělo být jinak?

 

Jinak, jedná se o neživou vakcínu, tam je velmi malá skupina lidí, kteří by měli očkování kontraindikované - např ti, kteří měli na nějakou ze složek vakcín těžkou alergickou reakci v minulosti, dále se neočkoují těhotné, kde by studie byly rovněž neetické, ačkoli se nepřepokládá riziko (např. očkování proti v chřipce se v těhotenství doporučuje). S živými vakcínami je to jinak, tam je těch kontraindikací více. Mimochodem, například živá vakcína proti žluté zimnici je povinné očkování do mnoha států světa. 

 

Co se týče diskriminace, že cestování/hospody/hromadné akce nebudou ještě nějakou dobu pro nikoho a postupně zkrachují (ale hlavně, že nebude nikdo diskriminován), nebo budou po dobu, než epidemie skončí, pro očkované nebo otestované. Protože kontraindikací vakcíny je málo, nevidím problém v tom, aby těm, co se očkovat opravdu nemohou, hradil testy stát (například PCR testy jedou měsíčně pro cestování, antigenní testy pro ostatní vstupy někam dvakrát týdně). 

 

Jinak k tomu, že spoustu lékařů v první linii očkování odmítá. Ve facebookové skupině Mladí lékaři teď běží anketa s otázkou: Necháte se naočkovat proti COVID-19?

Výsledky jsou k dnešnímu dni: 1,3tis. hlasů ano, 55 hlasů ještě nevím, 52 hlasů ne. 

 

Ještě k tomu Pandermixu. Na stránkách SÚKL, které už tu někdo citoval coby relevantní zdroj, se uvádí, že se prokázalo zvýšené riziko velmi vzácné narkolepsie u dětí do 20 let, ve skupině nad 20 let uvádění, že se to neprokázalo. 


Tento příspěvek byl upraven od ptacopysk: 07 leden 2021 - 18:40

  • 9

#175 ptacopysk

ptacopysk

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 18:45

Zkušeností s očkováním máme spoustu a většinou jsou dobré. Je lepší zkusit to, než nechat spoustu lidí umřít, nebo mít dlouhodobé (trvalé) následky.

 

Bohužel naše populistická vláda jde zdá se zcela vědomě cestou řízeného promoření, které drží na uzdě jen do té míry, aby nezkolabovalo zdravotnictví (což se možná stejně v následujících dvou týdnech může stát). Bohužel její prioritou není ekonomika a lidské životy/zdraví, prioritou je nedělat nepopulární opatření a uspět v příštích volbách. A tak jsme opět Best in Covid. Jediným štěstím, že tu máme kvalitní zdravotnictví, které zatím pacienty podrželo, jak to jen šlo. I za cenu, že zdravotnický personál je už značně vyčerpaný, několik lékařů sester zemřelo a medici měli pracovní povinnost (která jim profesně většinou mnoho nepřinesla).


Tento příspěvek byl upraven od ptacopysk: 07 leden 2021 - 18:47

  • 2

#176 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 18:48

Pokud chcete jet někam do exotických krajin, potřebujete mít očkování na spoustu nemocí. Budete se taky hádat, že je to vaše svoboda se nechat naočkovat?

Buď tam chcete jet, tak se necháte naočkovat, abyste při návratu nezatáhli nějakou exotickou nemoc zpět.

 

Stejnou logiku má i případné zavedení očkování pro Covid. A osobně jsem pro..

Tak bohuzel jsi naprosto mimo a vubec nemas tuseni jak to funguje. Samozrejme existuje povinne ockovani pro cesty do nekterych rizikovych zemi. Ale to ockovani je povinne a kontrolovane pri vstupu do techto zemi, ne pri odjezdu z CR. Kazda zeme ma pravo dovnitr pustit jen koho uzna za vhodne. Slouzi k tomu viza a dalsi instrumenty, eventuelne i to ockovani (mezinarodni ockovaci prukaz). Ale nikdo ti nebrani a nemuze branit vycestovat z CR, kdyz nemas ockovani. To prvni je pravo kazde zeme, to druhe by bylo proti zakladnim lidskym pravum, a v pripade CR dokonce primo proti ustave. Je to analogie k tomu kdyz mas dum kde bydlis, jen ve vetsim. Mas pravo do domu pustit na navstevu jen toho, koho uznas za vhodne. Nikdo nema pravo se ti tam dobyvat nasilim, muzes si ty navstevy fitrovat jak uznas za vhodne. Ale na druhou stranu kdo v dome bydli nebo je, ma pravo ho opustit a nemuzes ho tam proti jeho vuli drzet. Takze to pravo je samozrejme nesymetricky.

 

Takze kdyz budes mluvit o povinnosti ockovani pro cestovani, musis taky uvazovat kdo ti tu povinnost uklada. A budes se divit, ale uklada ti ji ta zeme kam cestujes a ne ta odkud pochazis. Proto je to v poradku a tvoje prava tim nikdo neporusuje. Sice to primarne chrani tu zemi odkud jedes a kam se pak vratis, ale protoze ta by to nemohla legalne zaridit, ma to WHO postaveny tak ze to funguje opacne. Fakticky je vysledek stejny, po pravni strance ale je tohle naprosto regulerni.

 

BTW ze stejnyho duvodu bylo protiustavni kdyz nase vlada zakazovala nasim obcanum vyjet do Nemecka, ale bylo zcela v poradku kdyz Nemci zakazali nasim obcanum vstup do Nemecka. Jsou to pravne dve zcela jine veci, i kdyz zdanlive je to totez. Pokud bude nase vlada chtit abys nejel do Nemecka, musi pozadat nemeckou stranu aby te tam nepustili. Ale sama ti to bez poruseni ustavy zakazat nemuze.

 

Pokud toto nejsi schopen rozlisit a zjednodusujes to cely na pouhou analogii s cestovnim ockovanim, tak asi nema smysl s tebou o lidskych pravech a logice veci jakkoliv diskutovat a holt patris dle Franklina do ty kategorie lidi co si svobodu nezaslouzej, protoze ani nechapou co to je.

 

Zbytek tvyho komentare je z tohodle pohledu zcela irrelevantni a s tim jestli je ockovani spravne nebo ne to take nema spolecneho vubec nic. Tady se proste pod zaminkou pandemie prekracuji zakonne mantinely a to je spatne. Spatne neni ockovani jako takove, ale ty nezakonne konstrukce ktere se nad nim buduji. Ustavni pravo proste dodrzovat musis. A ver tomu ze je to i pro tebe dulezitejsi, nez nejakej covid. Jen to nedokazes dohlidnout.
 


  • 1

#177 ptacopysk

ptacopysk

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 19:22

A ještě je otázka, jak z toho všeho ven. V ČR promořenost ještě není velmi pravděpodobně dostatečná, ale zatím je nadúmrtnost (počet zemřelých nad míru obvyklé úmrtnosti v předchozích letech) téměř 20 tis. a souvislost s COVIDem je zřejmá, protože vlny nadúmrtnosti jdou současně s covidovými vlnami. 

 

Kromě rychlé plošné vakcinace tu zatím nikdo žádné dobré řešení nenabídl. 

 

Možnosti jsou zhruba takovéto:

 

1) Rychle naočkovat vakcínou co největší množství populace. Touto cestou jde třeba Izrael, u nás takovou možnost trochu limituje dostupnost vakcíny. Naočkuje se alespoň část populace, řekneme třetina, část lidí bude mít protilátky z již prodělaného onemocnění a postupně se začnou opatření uvolňovat a bude to celé směřovat k normálu. Covid tu bude v menší míře stále. Zatímco ti, co covid prodělali a přijdou o imunitu se naočkuje další část populace. Zatím nevíme, jak dlouho po prodělaném onemocnění jsou lidé chránění, ale již nyní nejsou vzácné případě, kdy lidi covid chytli znovu a prodělali ho buď lehčí, ale někdy i v těžší formě, než předtím. 

 

2) Podle stupně PES, nebo něčeho podobného, to tady budeme stále otvírat a zavírat včetně škol. Od října do března se asi pod stupeň 4 nedostaneme. Postupně se většina lidí promoří a bude nás to stát další tisíce, či spíše pravděpodobně desetitisíce životů. Darwinovou evoluční teorii bych raději ponechala stranou nejen kvůli tomu, že na covid umírají převážně ti, kteří už žádný reprodukční potenciál nemají. Navíc se to, bude táhnout hodně dlouho a spoustu lidí to ekonomicky nepřežije. Pokud se ukáže, že většina těch, co covid prodělali, nezíská dlouhodobou imunitu, vidím konec v nedohlednu. V měsících, kdy pojede zdravotnictví na hraně, jako nyní, se nebudou řešit v nemocnicích neakutní záležitosti. Nedá se předpokládat, že nyní už tak vyčerpaní zdravotnící to dlouhodobě vydrží, nebo si nebudou chtít alespoň někdy vzít dovolenou. 

 

3) Všechna opatření zrušíme, zdravotnictví totálně zkolabuje a na covid zemře spoustu lidí, kteří by jinak nezemřeli. Navíc zemře/bude mít dlouhodobé zdravotní následky díky jiným akutním onemocněním, protože nebude kapacita to řešit. 

 

4) Pak je ještě varianta zavřít na cca 2-3 týdny vše kromě kritické infrastruktury, zákaz vycházení včetně chození do práce (kromě těch zcela nezbytných), max. se nějak zajistí dodávka potravin. Pak se velmi významně sníží virová nálož v popuaci, takže poté by šlo téměř vše otevřít s tím, že nějakou dobu by stačilo intenzivně testovat a trasovat (a motivovat lidi k testování a trasování, bohužel u nás lidé nechodí na testy a neudávají kontakty, aby na tom netratili ekonomicky). To by asi pomohlo na dlouhou dobu, zachránilo by to hodně životů. Než by se to rozjelo znovu, snad by se podařilo naočkovat významnou část populace. 

 

Případně navrhněte jiná, lepší řešení. 


Tento příspěvek byl upraven od ptacopysk: 07 leden 2021 - 19:27

  • 1

#178 ptacopysk

ptacopysk

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 19:33

Jinak je zajímavé, jak dlouho trvalo, než se ozvali z hygieny. 28. brzy ráno to byly 2 hodiny od pozitivního testu (antigenního). 29. odpoledne to byly už 2 dny, než se ozvala hygiena. Ještě zajímavější bylo, jak dlouho zpětně chtěli "kontakty" - jen pár dní od prvních příznaků, i když muselo být jasné, že se člověk nakazil daleko dříve, protože jinak jsme nebyli nikde, kde bychom se nemohli nakazit. Asi aby nemuseli zjišťovat kontakty v práci :-(

 

Zjišťuje se ne, kde se dotyčný nakazil, ale koho mohl dále nakazit. U symptomatických (s příznaky) pacientů se kontakty zjišťují dva dny zpátky před propuknutím příznaků, protože potenciálně nakažlivý člověk jsi od doby, co se nakazil, ale cca 1-2 před prvními příznaky. Pokud se náhodně zachytí pozitivní bez příznaků např. při plošném testování, zjišťují se kontakty 5 dní před pozitivním testem. Problémem současných dnů je bohužel ten, že nakažení udávají v průměru 0,5 kontaktu, včetně lidí ve společné domácnosti. 


Tento příspěvek byl upraven od ptacopysk: 07 leden 2021 - 19:34

  • 1

#179 ptacopysk

ptacopysk

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 19:51

Ty scénáře, které jsem uvedla, ještě nezahrnují riziko, že se tu masivně rozšíří "britská", ještě nakažlivější mutace, která je mnohem nakažlivější, ale stejně riziková. Ta pak mění situace, ne k lepšímu.


  • 0

#180 taxoft

taxoft

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 645 příspěvků(y)

Publikováno 07 leden 2021 - 20:02


Co se týče diskriminace, že cestování/hospody/hromadné akce nebudou ještě nějakou dobu pro nikoho a postupně zkrachují (ale hlavně, že nebude nikdo diskriminován), nebo budou po dobu, než epidemie skončí, pro očkované nebo otestované. Protože kontraindikací vakcíny je málo, nevidím problém v tom, aby těm, co se očkovat opravdu nemohou, hradil testy stát (například PCR testy jedou měsíčně pro cestování, antigenní testy pro ostatní vstupy někam dvakrát týdně). 

 

 

Dovedeš si opravdu představit, že Ti někdo bude trápit nosní sliznice dvakrát týdně, abys mohla jít do obchodu? Opravdu?

Mám dojem, že takový scénář bude mít na sliznice stejný dopad jako pravidelné šňupání kokainu. Ovšem bez toho nabuzení.


  • 0

Dobrovolník si myslí, že ví, co je správné, a dělá to. Aktivista si myslí, že ví, co je správné, a nutí to dělat ty ostatní.





2 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 2 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama