117 odpovědí na toto téma

[Sutech]

Vancosi napsal/a:
Myslím že teď jde především o jedno! Bude někdo kdo se s tím bude ochotem zabývat. Destile, co ty na to? Mě osobně se to tuze líbí.

Destil už na tom pracuje

[kyknos]

Jak říkám, kdybych hry v terénu často sám neorganizoval, myslel bych si, že je to jasný. Ale divil by ses, kolik lidí skutečně, bez jakéhokoliv zlého úmyslu, místo mostu zvolí pramici, kterou vyčarují bůh ví odkud To je život

[Dain & Olik]

a videl jsi nekdy zdakovsky most

[jimmyjames]

[quote]kyknos napsal/a:
Nemám nic proti speciálnímu vybavení - GPSr, přenosnému počitadlu nebo třeba potápěčské výbavě či kosmické raketě. Ale mělo by se to obejít bez konkrétních značek a konkrétních řešení. Libovolné počitadlo a libovolné GPSr. Ne nutně Garmin či Java.

A možnosti tu jsou, jen tak od boku:

a) mohl by stačit jen libovolný webový prohlížeč (třeba v Javě) - zbytek by mohl běžet na serveru.
b ) navrhnout nějaký standardní formát, pro který by bylo možné implementovat aplikaci na libovolné paltformě[/quote]
Tak tomuhle jsem se musel dost zasmát Java je nejuniverzálnější platforma. Stejný program napsaný a zkompilovaný v Javě spustíš na Windows, Linuxu, MacOS, na drtivé většině dnešních mobilů (už mají Javu v sobě standartně) a dokonce i jako applet ve webovém prohlížeči! Fakt nechápu, co univerzálněšího bys chtěl... Program, který spustíš i na papíře?

Jinak jak je tohoto docíleno? Program se nekompiluje pro konkrétní platformu, ale do tzv. bajtového kódu. Ten se potom spouští v Javovském virtuálním stroji (Java virtual machine), který tvoří jakési rozhranním mezi OS a programem. Java VM je normální program, který si člověk stáhne a nainstaluje do systému (neplatí pro mobily, tam je implementace HW). Díky tomuto řešení jsou, mimo jiné, programy v Javě multiplatformní. Samozřejmě to sebou nese i jistá negativa - programy jsou pomalejší než nativní programy pro daný OS a paměťově náročnější (do paměti se musí nahrát i Java VM) - nicméně pro HG je podstatné to, že lze spustit i na běžných mobilech (i na PDA, pod Midlet Managerem).

ad a ) vyzkoušej si někde Wherigo player, pak možná pochopíš...
ad b ) standartní formát čeho? cartridge? ano, to by určitě chtělo, nicméně s tím se obracej spíše na Groundspeak

[quote]kyknos napsal/a:
Ona je otázka, proč to vlastně vyžaduje nějakou počítačoidní podporu. Nestačil by vytisknout papír s textem a la gamebooky (papirove textove hry)? Nebo mi uniká nějaká podstatná věc?

[quote]kyknos napsal/a:
Je to snaha kontrolovat uživatele, aby nešvindloval (což stejně nejde a navíc, pokud chce, ať si švindluje), nebo je v tom něco víc?[/quote]
Jinak proč vlastně potřebujeme GPSky? Přeci bohatě stačí papírová mapa se souřadným systémem GPS a můžeme klidně hledat podle mapy, no ne?
My se tu bavíme o interaktivní aplikaci a ty nás chceš vracet do pravěku Opět nezbývá než tě odkázat k vyzkoušení Wherigo playeru a nějaké testovací cartridge.

[kyknos]

jimmyjames napsal/a:
Tak tomuhle jsem se musel dost zasmát Java je nejuniverzálnější platforma. Stejný program napsaný a zkompilovaný v Javě spustíš na Windows, Linuxu, MacOS, na drtivé většině dnešních mobilů (už mají Javu v sobě standartně) a dokonce i jako applet ve webovém prohlížeči! Fakt nechápu, co univerzálněšího bys chtěl... Program, který spustíš i na papíře?

Nejuniverzálnější platforma? Huh uh. Mnou navrhovaný web je rozhodně univerzálnější. Java není žádný ideál - pominu-li často příšerný výkon (na mém mobilu například Java technicky vzato běží, ale plně nabitou baterii, která jinak vydží týden provozu, protopí za dvacet minut), tak multiplatformnost Javy není nijak úžasná. A mobilní Java je na tom ještě hůř.

jimmyjames napsal/a:
Jinak jak je tohoto docíleno?

Nemluv se mnou jako s volem. Mluvíš s programátorem

jimmyjames napsal/a:standartní formát čeho? cartridge? ano, to by určitě chtělo, nicméně s tím se obracej spíše na Groundspeak

Standardní a otevřený formát těch dat, které má používat HG.

jimmyjames napsal/a:Jinak proč vlastně potřebujeme GPSky? Přeci bohatě stačí papírová mapa se souřadným systémem GPS a můžeme klidně hledat podle mapy, no ne?

Ano můžeme, já zatím takto našel všechny svoje keše. Ve městě s tím není problém. Na poušti bych to nezkoušel. Podstatné ale je, že hledat můžeme s libovolným GPSr. Ne jen třeba s Garminem.

jimmyjames napsal/a:My se tu bavíme o interaktivní aplikaci a ty nás chceš vracet do pravěku Opět nezbývá než tě odkázat k vyzkoušení Wherigo playeru a nějaké testovací cartridge.

Pravěk jsou uzavřené technologie a formáty

[Sutech]

Pánové, pánové... Nechcete to dohadování nechat na doma? Můj názor je myslím dostatečně známý, stejně jako jimmyjames tvrdím, že java je prostě nejlepší, ale i kdyby tisíckrát nebyla, je to irelevantní - HG je psán v javě a v javě bude i jeho nový doplněk "WIG". Můžeme protestovat, můžeme nesouhlasit, ale to je asi to jediné, co s tím můžeme dělat, jak říká klasik Prostě vy, co s tím nesouhlasíte, se buďto s tímto konceptem smiřte nebo ho nepoužívejte a nebo udělejte místo toho kecání vlastní verzi dle vašich představ (ale pak se připravte na stejnou kritiku, jako tady). Nicméně tu 3. variantu bych nedoporučoval, jinak tu budeme mít takové malé WIG-schizma, každá druhá cache na tomto principu bude podporovat jiný program Howgh!!!

[jimmyjames]

kyknos napsal/a:
Nejuniverzálnější platforma? Huh uh. Mnou navrhovaný web je rozhodně univerzálnější. Java není žádný ideál - pominu-li často příšerný výkon (na mém mobilu například Java technicky vzato běží, ale plně nabitou baterii, která jinak vydží týden provozu, protopí za dvacet minut), tak multiplatformnost Javy není nijak úžasná. A mobilní Java je na tom ještě hůř.

Jenže tebou navrhovaný web postrádá prvky interaktivity. Javovská Opera mini, která se běžně používá v mobilech, nepodporuje žádný aktivní obsah zpracovávaný na straně klienta, ani jednoduché animace (dokonce ani gifové), natožpak třeba Flash. Tedy nic z toho bys nemohl použít. Natožpak ještě propojení s GPS. Pak ano, porovnání s papírovým scénářem je na místě. Jenže my se tu bavíme o něčem mnohem interaktivnějším, modernějším a lepším než to, o čem tu uvažuješ.

Já vůbec netvrdím, že Java je ideální! Sice se v ní učím programovat, ten jazyk se mi líbí, ale Javovské programy nemám vůbec rád. Právě z toho důvodu, že jsou dost pomalé a někdy problematické. Java na PDA to je vůbec problém. Jenže je multiplatformní a funguje i na mobilu,takže pro tohle ideální. Řekni mi, jaká jiná platforma je více univerzální, hm
Jinak to, že máš špatný mobil, bych sem netahal. Nicméně pořád je to lepší, než WIG, které bys na něm nespustil vůbec.

kyknos napsal/a:
Nemluv se mnou jako s volem. Mluvíš s programátorem

Tak to se omlouvám. Z toho, co si psal, to nebylo poznat.

kyknos napsal/a:
Standardní a otevřený formát těch dat, které má používat HG.

Jelikož k HG jsou zveřejněné i zdrojové kódy (pokud jsem něco nepřehlédl), tak s tímto problém určitě nebude.

kyknos napsal/a:

jimmyjames napsal/a:Jinak proč vlastně potřebujeme GPSky? Přeci bohatě stačí papírová mapa se souřadným systémem GPS a můžeme klidně hledat podle mapy, no ne?

Ano můžeme, já zatím takto našel všechny svoje keše. Ve městě s tím není problém. Na poušti bych to nezkoušel. Podstatné ale je, že hledat můžeme s libovolným GPSr. Ne jen třeba s Garminem.

Při použití Javy můžeš hledat s libovolným mobilem (na kterém běží Java, tedy většina), PDA nebo dokonce notebookem... v čem máš problém?!

kyknos napsal/a:
Pravěk jsou uzavřené technologie a formáty

A jéje... zase nějaký linuxák vykřikující "freedom" a "opensource"... Jelikož je WIG od "zlé komerční firmy", která si dovolila nezveřejnit zdrojové kódy, tak je pod tvoji úroveň to vůbec vyzkoušet? Totiž pokud si WIG player jetšě neviděl, tak nemá vůbec smysl se o tom bavit. Já to vyzkoušel teprve nedávno a sám jsem byl překvapen, co všechno to umožňuje (víc než jsem si myslel po pročtení diskuzí).
Přepracováním do jednoduché webové aplikace bys toopravdu hodně degradoval. Pak už by fakt byla na místě otázka, jestli nechodit spíše s papírovým scénařem.

[kyknos]

Ano, a přesně k tomu schizmatu dojde, pokud se budou používat taková nedomrlá řešení Upozornit na to byl celý smysl mého příspěvku. Neboť nelze donutit všechny zájemce o nějakou činnost, aby si koupili jen kvůli ní další mobil

[Sutech]

kyknos napsal/a:
Ano, a přesně k tomu schizmatu dojde, pokud se budou používat taková nedomrlá řešení Upozornit na to byl celý smysl mého příspěvku. Neboť nelze donutit všechny zájemce o nějakou činnost, aby si koupili jen kvůli ní další mobil

Tak myslím, že si ho nebudou muset kupovat, VĚTŠINA lidí mobil s javou má . Ale dobře, to pomiňme, řekni mi, jak si představuješ ten web? Opět pominu ten fakt, ŽE JSEM TU UŽ DESETKRÁT PSAL, ŽE SE UŽ V ÚVODNÍ VERZI POČÍTÁ TAKTÉŽ SE STAHOVÁNÍM DAT Z WEBOVÉ STRÁNKY!!! , ale cožpak nebudu potom opět potřebovat nějaký přístroj, který mi ta data stáhne z webu? Neboť "ne všechny mobily mají přístup na web" (parafráze tvého dogmatu ) a kupovat si PDA nebo notebook s přístupem na net, si kvůli těmhle keškám nehodlám

Ale (a zopakuju to postý a prvý), nic s tímto řešením nikdo nenaděláte - nelíbí-li se vám, tuto službu NEVYUŽÍVEJTE!

[kyknos]

Využívat ji nehodlám, ale krom toho ji také mohu kritizovat Případně vyvinout řešení konkurenční. S tím zase nic nenaděláš ty.

[jimmyjames]

To kyknos:
Mohl bys mi odpovědět na můj příspěvek? Docela by mě zajímalo čím budeš argumentovat.

[Sutech]

kyknos napsal/a:
Využívat ji nehodlám, ale krom toho ji také mohu kritizovat Případně vyvinout řešení konkurenční. S tím zase nic nenaděláš ty.

Ne, nenadělám a dělat ani nehodlám - fandím totiž všem, kteří se o něco snaží a jenom nekritizují Takže budeme se těšit

[kyknos]

To jimmyjames: na co konkrétně mám reagovat? Ano, ty tvrdíš, že java je cool a že ji tvá zařízení podporují. Já tvrdím opak. Budeme se mlátit do hlavy, dokud jeden z nás nepřijme názor druhého?

[kyknos]

(a když jsem mluvil o webu, rozhodně jsme neměl na mysli Flash nebo animované gify - obojí mám vypnuto i na desktopu

[jimmyjames]

kyknos napsal/a:
To jimmyjames: na co konkrétně mám reagovat? Ano, ty tvrdíš, že java je cool a že ji tvá zařízení podporují. Já tvrdím opak. Budeme se mlátit do hlavy, dokud jeden z nás nepřijme názor druhého?

Vůbec si nepochopil, co se ti tu snažíme se Sutechem vysvětlit, tedy v tom případě souhlasím, že nemá smysl dál diskutovat... Ono už to, že se tu bavíme o SW podpoře hry na bázi Wherigo, které si však ty nikdy neviděl (resp. si nenapsal opak), je velice zajímavé...

[kyknos]

Tak nediskutuj

[EviiikaJakob]

zajímavé... jen sem tady pár dní nebyl a nestíhám to ani všechno přečíst... Jak sem již psal nejsem žádný programátor a nerozumím ničemu co tu píšete ale s Kyknosem rozhodně nesouhlasím... když píše že si kvůli tomu nikdo mobil s javou kupovat nebude tak potom by mohl napsat že si taky nikdo nebude kupovat nějakou GPSku jen kvůli geocachingu a vlastně si nebude kupovat ani mobil kvůili tý nový zábavě (telefonování)... prostě když to někdo chce hrát tak to bude hrát a bude hrát tu levnější verzi... což je wig protože pda je rozhodně dražší než mobil s javou

[matejcik]

(jsem při čtení téhle diskuse málem vykvetl. odstup signálu od šumu je tady prakticky nulový. furt někdo má nějaký kecy že je to drahý nebo že mu to nefunguje a blá blá blá, toho všeho šest stránek. hrůza.)

takže k věci.

s načítáním věcí z paměťové karty už jsem si hrál. a koukal jsem, že zdroják je ke stažení. takže kdyby se Destil nebouřil, klidně bych mu to do HG dopsal

spíš mě teď zaujala jiná myšlenka - udělat ekvivalent WIG Playeru, který by uměl zpracovávat zdrojové soubory (nějakým způsobem předzpracované) pro originální Wherigo. Takže tvůrci cachí (cartridgí) by z jednoho zdrojáku mohli udělat soubor pro HG i pro WIG.

Lua virtuální stroj pro mobilní Javu existuje, takže to bude "jen" záležitost zpřístupnění příslušných funkcí a připojení eventů...

viz http://www.geocachin...&thread_id=7215