138 odpovědí na toto téma

[Petr.zablati]

Dain & Olik napsal/a:
a prosim te, kdy uz si zmenis nick na Pan Petr ze Záblatí. nebo nemas uctu ke svemu jazyku a historickemu vyvoji, ze ktereho vzesel?

No tak na to můžu napsat jediný: Je to moje přezdívka ze školy. Jinak uznávám, že si to může být trochu protichůdné.

[sobikovi]

ProKesTom napsal/a:Na druhou stranu - když tyto problémy známe, měli bychom v názvech keší diakritiku odstranit. Ne ovšem jako smíření se se stavem, ale kvůli ohleduplnosti k ostatním českým kačerům.

U našich krabiček jsem už opravil, je to rozumný nápad a v budoucnu si na to budu dávat víc pozor;)

[kyknos]

No jo, to je tak, když programují prasata a neumí v třetím tisíciletí použít Unicode. Kdyby prasata neprogramovala, může všude, kde to je možné, fungovat třeba i čínština, arabština či runy. A při exportu do hloupých ASCII zařízení se dá diakritika ořezat či provést transliterace. Naprosto chápu uživatele, kterým přijde rada diakritiku nepoužívat v roce 2008 absurdní. Důvody totiž nejsou v principu technické, důvody jsou ve špatně odvedené lidské práci.

[miroslav_urban]

Mohu-li vyjadrit svuj nazor: Ano, mohu byt hrdy na svuj jazyk a nechtit z nej polevit, ale pokud se podivam vsude okolo sebe, tak zjistuji, ze ma-li byt informace mezinarodne pouzitelna, je nutne ji psat v takovem jazyce, ktery obsahuje pokud mozno pouze 26 znaku latinky bez diakritiky a narodnich znaku. Namatkove me napada 1. lekarstvi - jedina skutecne mezinarodne prenositelna informace, aby ji stejne pochopil cesky lekar i lekar v jine zemi je psana v latine, tj. jazyk, ktery nepouziva diakritiku 2. farmacie - opet to stejne jako lekastvi 3. elektrotechnika, strojirenstvi, prumysl, IT - Globalne pouzivany jazyk je zkratka a dobre anglictina. Neni bez zajimavosti ze i treba kolosy jako Siemens prechazi na uredni jazyk anglictinu, protoze meli problemy s jejich narodnimi znaky a interpretaci myslenek v ruznych jazycich 4. esperanto - jazyk, ktery mel fungovat jako univerzalni, taktez jeho znaky neobsahuji diakritiku. Dale jak bylo uz psano, psat program, tak aby umel pracovat se vsemoznymi znaky je pomerne obtizne. Napada me treba SW pro obnovu dat z pevnych disku, kdy drtiva vetsina anglickych programu si nedokaze poradit s narodnimi znaky v nazvech adresaru a souboru. A o tom, jaky jsou problem narodni znaky svedci i to, ze treba titulky na DVD nejsou delany jako text, ale jako prekryvny obraz, prave aby se nemuselo resit, zda dany prehravac bude onu znakovou sadu podporovat

[kyknos]

nechci flejmovat, ale: a) spisovná britská angličtina (pravda, nikoliv ta mezinárodní a technická) diakritiku občas používá (to jen takové rýpnutí) esperanto diakritiku používá zcela běžně, a to si navíc myslím dokonce vymyslelo písmena, která v jiném jazyce nejsou c) důvod nepoužívat diakritiku byl v době před unicode, dnes k tomu technický důvod (zprasenou aplikaci nepovažuji za technický důvod) není d) tvé argumenty s jazyky nesouvisí s diakritikou - kdyby jsi takto arhgumentoval pro psaní listingů výhradně anglicky, bylo by to logičtější a já bych to i uvítal

[alkes]

Já si myslim, že ve slovech, která se často používají jako identifikátory nemaj speciální znaky, včetně diakritiky, co dělat ani ve 3. tisíciletí. Kde asi budu na každé klávesnici hledat třeba ty runy, čínský znaky nebo znaky s diakritikou? Jasně, jako jednoznačný identifikátor cache by měl sloužit spíš kód waypointu, ale zapamatovat si aspoň trochu smysl dávající název je mnohem jednodušší. Argumentovat tím, že stránky geocachingu a přístroje neumí diakritiku vůbec není absurdní argument pro její nepoužívání. To, že neumí, je fakt, i kdyby to programovalo třeba to prase z chlívku, a dokud fungovat nebude, tak je její nepoužívání jediná cesta, jak nenasírat všechny ostatní a nevytvářet zbytečný chaos... jak už bylo ostatně v tomhle vláknu řečeno už několikrát. Nikdo se tu nehádá o tom, že systémy nemají umět diakritiku, ale jak s nimi zacházet, když neumí.

[PaBa]

kyknos napsal/a:
nechci flejmovat, ale:
...

Tak bud tak hodny a neflejmuj. Duvody, proc nepouzivat diakritiku zejmena v nazvech kesi tu byly logicky a polopaticky vysvetleny uz mnohokrat (vcetne nazoru revieweru). Pokud je nechapes (nebo nechces chapat), tak se s tim neda nic delat. Nicmene tvoje prispevky k problematice nic noveho neprinasi a uz vubec nic neresi.

[kyknos]

Název keše není jednoznačný identifikátor. V jednoznačných identifikátorech (například názvech domén, souborů a URI obecně) se diakritika a unicode znaky obecně vyskytovat mohou. Nevím proč by geocaching v tomto měl být přísnější než operační systémy nebo webové adresy. Nepoužívat diakritiku teď - s tím souhlasím. Ovšem také říkám, že důvodem, který si toto opatření vyaduje, je jednoznačná chyba na straně autorů aplikací, která by měla opravena. Proto chápu ty, kterým se to nelíbí, a dokonce vítám, že si stěžují. Bylo by ale fajn, kdyby si stěžovali u zodpovědných lidí. A to do té doby, dokud to neopraví. Protože současný stav je technická ostuda.

[miroslav_urban]

kyknos napsal/a:
nechci flejmovat, ale:

a) spisovná britská angličtina (pravda, nikoliv ta mezinárodní a technická) diakritiku občas používá (to jen takové rýpnutí)

esperanto diakritiku používá zcela běžně, a to si navíc myslím dokonce vymyslelo písmena, která v jiném jazyce nejsou

c) důvod nepoužívat diakritiku byl v době před unicode, dnes k tomu technický důvod (zprasenou aplikaci nepovažuji za technický důvod) není

d) tvé argumenty s jazyky nesouvisí s diakritikou - kdyby jsi takto arhgumentoval pro psaní listingů výhradně anglicky, bylo by to logičtější a já bych to i uvítal

Ano, spisovna ma ruzne apostrofy apod, v technickych listech jsme ji snad ani nevidel

s esperantem jsem si nebyl az tak jisty, cili je mozne, ze mi neco uniklo

duvody nepouzivat diakritiku jsou stale - od historickych az po ciste prakticke

argument s jazyky souvisi s diakritikou uzce, protoze znaky latinky umi snad veskere stroje.

Ale takto bychom se mohli dohadovat dlouho, ale urcite se shodneme, ze pristroje, jenz by nemeli problem s zadnymi znaky jsou jen zbozne prani, kdyz jeste dnes existuji postovni servery, ktere znaky nad ASCII 128 zprasi.
Ja treba osobne v PDA nepouzivam ceskou lokalizaci, protoze to bere akorat hromadu pameti a zpomaluje PDA, takze listingy a nazvy bez diakritiky mam radeji
Co se tyce EN/CZ listingu, tak to je vicemene aby i necesky mluvici clovek mel moznost si to precist, prece jen je vic lidi znalych EN nez lidi znalych CZ

Ale soude toho, ze pises prispevky s diakritikou, tak ti asi vic vyhovuji ceske znaky. ja zase pisu bez diakritiky, protoze ji na klavesnici nemam.

[alkes]

Jednoznačný sám o sobě ne, ale identifikátor jak pro koho... Pro mě a spoustu jiných lidí jo. Proč tomu tak je, jsem psal. Proč si nemyslím, že je dobré, aby identifikátory využívaly všechny znaky unikódu, co se jich vejde do devíti nebo kolika bitů, jsem psal taky. Nehodlám se tady o tom ale dohadovat... mimochodem, nikdo ze zdejších fór stránky gc.com neprogramoval, takže možná i tvé příspěvky o prasatech by měly směřovat spíše na fóra gc.com a tady řeš, co tady vyřešit jde... tzn. jak se bez problému obejít se současnou technickou ostudou.

[chemic77]

Dain & Olik napsal/a:

ProKesTom napsal/a:

Argumentovat cizinci lovícími české keše je taky trochu nerozumné. Těm totiž nic neřekne ani název bez hacku a carek.

no nic jim to nerekne, ale misto waypointu v garminu treba "krásné říčany" cteme "krsnany" misto "strážná skála" - "strnskla" a podobne patvary. a cert aby pak vedel, jaky waypoint ma clovek v gpsce najit a cizinec uz je ztracen uplne jak rikas, trocha ohleduplnost neskodi

a nebo místo "Keš kašna" si přečtou "kekana" :-( Docela smutné. Ani jedno není hezké a přesto to tak je. :-(

[supermudla]

> Kdyby prasata neprogramovala, může všude, kde to je možné, fungovat třeba i čínština, arabština či runy. A při exportu do hloupých ASCII zařízení se dá diakritika ořezat či provést transliterace. Naprosto chápu uživatele, kterým přijde rada diakritiku nepoužívat v roce 2008 absurdní. Důvody totiž nejsou v principu technické, důvody jsou ve špatně odvedené lidské práci. Nejhorší na tom je, že třeba UTF-8 je silně prasovzdorné, protože je pro 99% ascii-only programů plně transparentní. Takže kdyby prase co programuje bylo aspoň líné a na diakritiku se vybodlo úplně, jsme vysmátí. Jenže tahle prasata jsou současně pilnými kterény, a snaží se diakritiku nějak "podporovat", čímž ale vše akorát dojebou.:@

[Trauma_Zero]

supermudla napsal/a:
> Kdyby prasata neprogramovala, může všude, kde to je možné, fungovat třeba i čínština, arabština či runy. A při exportu do hloupých ASCII zařízení se dá diakritika ořezat či provést transliterace. Naprosto chápu uživatele, kterým přijde rada diakritiku nepoužívat v roce 2008 absurdní. Důvody totiž nejsou v principu technické, důvody jsou ve špatně odvedené lidské práci.

Nejhorší na tom je, že třeba UTF-8 je silně prasovzdorné, protože je pro 99% ascii-only programů plně transparentní. Takže kdyby prase co programuje bylo aspoň líné a na diakritiku se vybodlo úplně, jsme vysmátí. Jenže tahle prasata jsou současně pilnými kterény, a snaží se diakritiku nějak "podporovat", čímž ale vše akorát dojebou.:@

Zcela a bez výhrad souhlasím, Groundspeak je v tomto naprosto nemožně pozadu. Nechápu proč česká PM odnož geocacherů nějakou peticí netlačí GS k zavedení UTF-8. Daleko raději bych ji uvítal než prosby o týdenní cachemapu pro GC.CZ. Pokud jsem viděl, na jednom eventu snad byla nějaká paní z GS, padla tam vůbec tato otázka ?

[Dain & Olik]

Trauma_Zero napsal/a:

Nechápu proč česká PM odnož geocacherů nějakou peticí netlačí GS k zavedení UTF-8. Daleko raději bych ji uvítal než prosby o týdenní cachemapu pro GC.CZ.

ja zase nejak nechapu, proc tim ukolujes nekoho jineho. muzes se do toho pustit, dle nazoru v této diskuzi v tom nebudes sam.

[Trauma_Zero]

Dain & Olik napsal/a:

Trauma_Zero napsal/a:

Nechápu proč česká PM odnož geocacherů nějakou peticí netlačí GS k zavedení UTF-8. Daleko raději bych ji uvítal než prosby o týdenní cachemapu pro GC.CZ.

ja zase nejak nechapu, proc tim ukolujes nekoho jineho. muzes se do toho pustit, dle nazoru v této diskuzi v tom nebudes sam.

s BM účtem toho asi kačeři moc nevyargumentují, nemyslíš ? Jednou arogantní větou se dá takovým "neplatičům" jako já zavřít zobák, a je po diskuzi.

[pepa.z.pocernic]

Ty už si jim psal?

[AgentJ]

Trauma_Zero napsal/a:
Zcela a bez výhrad souhlasím, Groundspeak je v tomto naprosto nemožně pozadu....

Libco, ta gipina, co s ni hledas poklady, kdy ze se zacala vyrabet, resp. kdy ji skoncila podpora od Garminu, totiz pardon od GroundSpeaku nebo kdo ji to vlastne vyrabel ???

jsi normalni pako a, zcela uprimne, akorat se ztrapnujes:@

[Trauma_Zero]

AgentJ napsal/a:

Trauma_Zero napsal/a:
Zcela a bez výhrad souhlasím, Groundspeak je v tomto naprosto nemožně pozadu....

Libco, ta gipina, co s ni hledas poklady, kdy ze se zacala vyrabet, resp. kdy ji skoncila podpora od Garminu, totiz pardon od GroundSpeaku nebo kdo ji to vlastne vyrabel ???

Jiříku tys něco pil, nějaký šnaps, ne ? Co sem pleteš mého přestárlého Legenda ? Pokud tě to zajímá poslední fw je z února 2005. K cache mě to dovede a víc nepotřebuji. Nicméně mám pocit že tvůj příspěvek je k diskuzi o diakritice značně irelevantní

[alkes]

Lidi mírněte se. Fórum tu není od řešení soukromých problémů a ani byste je možná nemuseli řešit tímhle stylem. Pokud museli, tak třeba na meče někde v parku, ale ne tady.

[Sylvia999]

supermudla napsal/a:
> Kdyby prasata neprogramovala, může všude, kde to je možné, fungovat třeba i čínština, arabština či runy.

No, kdyby tohle bylo to nejhorší, co kdo kdy naprogramoval ... to by bylo prima. Jsou horší chyby. Třeba chyba "přetečení bufferu", XSS (což je v podstatě absence ošetření vstupů/ výstupů),..... Tyto (a podobné chyby) kdyby nebyly, tak by byly počítače podstatně nezranitelnější. Přitom - minimálně v případě přetečení bufferu - jde o hrubou nedbalost programátora.

ProKesTom