16 odpovědí na toto téma

[Niraj]

Chtěl bych se zeptat, jestli je vůbec důvod proč vypínat WAAS/EGNOS, když ho daný přístroj podporuje? Jaký je zápor zapnutí tohoto zpřesnění? A jak poznám, že došlo k navázání kontaktu s touto družicí a tudíž "jedu přesně"?

[HuntBehind]

Mělo by to žrát víc baterky, protože to hledá dodatečné družice (vysílače) 33 a 44 (obrazovka satelitů). V našich podmínkách to prý najde jen 33, mně se to třeba ještě nepodařilo (máš mít dobrý "výhled" na jih). Zpřesnění signálu normálních satelitů bys pak měl poznat podle toho, že se ve sloupci síly signálu jednotivých satelitů objeví "D"

[alkes]

Asi to o něco víc žere baterky. Navíc praktické využití při geocachingu a turistice není valné.
Chytat se dají ale oba dva satelity, které teď vysílají v částečně použitelném režimu. Čísla v Garminích přístrojích jsou 33 (PRN 120, družice Inmarsat AOR-E nad východním Atlantikem) a 39 (PRN 126, Inmarsat IOR-W nad západní Afrikou).
Pak vysílá ještě Artemis PRN124, ale tu jsem zatím na žádném turistickém přijímači nechytnul.
33 a 39 jsem chytal běžně i Legendem... když jsem se trošku snažil (bylo potřeba mít celkem dobrý výhled na jih a nějakou chvíli se moc nehýbat, než se načetla data a rozsvítila "D" nad sloupečky GPS satelitů)..., teď s Magellanem to jde lépe a nové Garminy taky nebudou mít až takový problém.
V hlubokých lesích, údolích a na severních stranách kopců člověk ale nemá šanci ani kdyby chtěl a stejně asi povětšinou převáží nekorigovatelné jevy jako třeba vícecestné šíření.

[bodlak]

Na Legendu jsem to měl zapnutý furt a ojediněle jsem onu magickou družici chytil. Na Coloradu jsem to ale vypnul, protože to docela dost zvýšilo spotřebu a to zpřesnění mi nepřipadá natolik významný.

[TantalCZ]

Na svém Legendu Cx jsem je taky bez problémů chytal, ale po testu na "měřící" keši k tomu určené byla přesnost S nebo BEZ waas/egnos naprosto totožná (statistiky po pár měsících provozu). Teď jedu bez podpory, baterie mi subjektivně vydrží opravdu o něco dýl, proto jsem tuto funkci u nového Oregonu ani nezapínal. Pokud si dobře pamatuji, tak evropských kontrolních stanic vypočítavajících diferenční data pro egnos je zatím málo a ne tak hustě, proto to se zpřesněním není tak žhavé.

[matlas]

pěkný článek o WAAS je tady: http://www.skyfly.cz...mavo/waas03.htm

[alkes]

matlas napsal/a:
pěkný článek o WAAS je tady:
http://www.skyfly.cz...mavo/waas03.htm

Jenom upozorňuju, že je hodně starý a některé informace už dávno neplatí.

[mpistora]

Četl jsem kdysi podrobně zpracovaný článek, který se zabýval výdrží baterií v GPS (kde se proudová spotřeba měřila přístroji). Jako vedlejší poznatek z toho vyplynulo, že zvýšení spotřeby zapnutím WAAS/EGNOS je zanedbatelné. Bohužel je to mýtus, který se reprodukuje v mnoha článcích a fórech, včetně originální příručky . Přitom přínos pro zpřesnění je zřejmý, takže rozhodně nevypínat.

[HuntBehind]

mpistora napsal/a:...zvýšení spotřeby zapnutím WAAS/EGNOS je zanedbatelné. Bohužel je to mýtus, který se reprodukuje v mnoha článcích a fórech, včetně originální příručky . Přitom přínos pro zpřesnění je zřejmý, takže rozhodně nevypínat.

Možná že se jedná o mýtus...nicméně v našich podmínkách a zvlášť pro kačery běhající po lesích je to prakticky nevyužitelné...zatím jsem "zpřesňovací družici" chytil jenom jednou, stál jsem na téměř otevřené planině s dobrým výhledem na jih, čekal jsem jak trubka snad 10 minut než se družice najde a "uloží"...abych následně popošel asi 5 kroků a družice se ztratila... ...takže ano, ověřil jsem si, že múj Oregon umí na sloupečcích síly signálu družic zobrazit písmenko D ... a s klidem jsem tuto funkci mohl patrně jednou provždy vypnout...

[alkes]

mpistora napsal/a:
Četl jsem kdysi podrobně zpracovaný článek, který se zabýval výdrží baterií v GPS (kde se proudová spotřeba měřila přístroji). Jako vedlejší poznatek z toho vyplynulo, že zvýšení spotřeby zapnutím WAAS/EGNOS je zanedbatelné.
Bohužel je to mýtus, který se reprodukuje v mnoha článcích a fórech, včetně originální příručky .
Přitom přínos pro zpřesnění je zřejmý, takže rozhodně nevypínat.

No jo, jenže i tohle je bohužel jenom takové plácání do větru. Co nějaká fakta nebo aspoň ověřitelné zdroje?
Taky si myslím, že zvýšení odběru z baterek nebude až tak zásadní... nějaké ale asi jo. Svým měřákem to moc nezměřím
Co už si ale nemyslím je, že by EGNOS při turistickém použití s běžným handheldem znamenal vyloženě zásadní zpřesnění. Znovu, pokud máš nějaká fakta a čísla, sem s nimi, jinak raději nic o mýtech, zřejmosti a podobně.

HuntBehind

Nevím, jak to dělá Oregon, ale já jsem 33 a 39 chytal při troše snahy a použitelném (tzn. ani ne vždy naprosto perfektním) výhledu na jih i se starým necitlivým Legendem. Jenom občas trval pekelně dlouho příjem dat. S Magellanem chytám běžně (s výhledem, ale bez nějaké větší snahy:))

[bertlak]

Me se D ve sloupcich satelitu objevuji u 60CSx pomerne casto, takze mam stale zapnuto a vydrz baterii neresim. Nejaka cisla, testy a overena data okolo zpresneni souradnic by byla urcite zajimava. Pokud nekdo ma nejaky seriozni vyzkum, tak sem s nim.

[Agent.]

Já osobně mám na svým Oregonku funkci zapnutou, ale sílu signálu a kolik družic mám chycených, případně magické D vůbec nesleduji. I při velmi hnusném počasí je přesnost cca 4-6m (jak kdy) a s plně nabitými GP NiMH 2700mAh bateriemi vydržím kešovat celý den, někdy je dokonce menim až druhý den.. záleží jak kdy a jak s přístrojem pracuji. Takže klidně nevypínat, člověk nikdy neví kdy se to bude hodit

[TantalCZ]

Zapnutá funkce NEMÁ žádný vliv na přesnost našich turistických přístrojů. K takovému závěru jsme došli po vytvoření statistik na naší měřící keši GCY7WT.

U Oregonů se chytáme každé příležitosti, jak si při zachování všech důležitých funkcí trochu prodloužit životnost baterek.

[mpistora]

alkes napsal/a:
No jo, jenže i tohle je bohužel jenom takové plácání do větru. Co nějaká fakta nebo aspoň ověřitelné zdroje?

No ony se takové odkazy po delší době hledají obtížně. Např.:
http://www8.garmin.c...utGPS/waas.html
http://www.egnos-pro...act_sheet_1.pdf
http://navigovat.mob...D=2&EXPS=&EXPA=

http://forums.ground...howtopic=176064
http://forums.ground...howtopic=207030

Když se to před lety zavedlo, tak to teoreticky mělo významně zvýšit přesnost. Ale praktická implementace (v Garminech) byla taková, že přesnost to občas pokazilo a spotřebu významně zvýšilo.
Dálším vývojem se ovšem zvýšila i přesnost bez těchto systémů, ale nadruhou stranu to nyní téměř nezvyšuje spotřebu.

Kromě zvýšení přesnosti pro profi zařízení to má další význam pro kritické aplikace, kde to slouží jako relativně nezávislá kontrola, která umožňuje rychle alertovat, že systém nefunguje dobře (a je třeba nutno přejít na ruční řízení). To se ovšem asi moc často neděje a čeká se v tom na Galileo.

[mpistora]

alkes napsal/a:
Taky si myslím, že zvýšení odběru z baterek nebude až tak zásadní... nějaké ale asi jo. Svým měřákem to moc nezměřím

No tak jsem to tedy zkusil svým měřákem změřit a mohu vyloučit, že se odběr změní významně.

[alkes]

Ten příspěvek z fór o spotřebě je zajímavý, díky za odkaz i za vlastní měření. Ono ani u Legendu, což byl myslím jeden z prvních Garminů s podporou WAAS, nebylo určitě zvýšení spotřeby kritické (subjektivně jsem si ho nevšiml, ale taky jsem se ani moc nesnažil), jen se mi nechtělo věřit, že vůbec žádné a že by na sebe výrobce dokonce práskal neopodstatněný výmysl. Také je možné, že se změna spotřeby neprojeví viditelně jenom na základě vypnutí a zapnutí WAAS v menu. Může to být jiné při příjmu dat, může to být jiné při jejich zpracování atd. Ideální měření by bylo určitě po delší dobu za příjmu signálu EGNOS. Napájet GPSku ze stabilního externího zdroje, průběžně zaznamenávat proud a pak udělat statistické vyhodnocení. Na to má ale málokdo přístroje, čas a skutečně to nemá moc cenu. Máš asi pravdu, že zapnutí WAAS baterky "neluxuje", jak se člověk může leckde dočíst, spíš bude zanedbatelné. Co se přesnosti týče, články jsou zajímavé, ale spíš tak pro základní seznámení s problematikou. Zajímavější by byla exaktně provedená měření při vlivech, které jsou dominantní za pohybu v náročném terénu. Zatím jsem na nic takového nenarazil. Neříkám, že je EGNOS k ničemu a už vůbec né principiálně, vím toho o něm celkem dost. Jenom si prostě nemyslím, že by poskytoval hodně viditelnou pomoc při běžném turistickém použití. Pokud ti bude poloha skákat sem tam 10-20m bude ti k ničemu zpřesnění o 1-2m (čísla jsou střelená od boku). Aspoň tak si to představuju. Může to možná pomoct při průměrování zaměřovaného bodu... pokud budeš mít výhled na oblohu aspoň 30° nad jižním obzorem. V kritických aplikacích bude doufám přínos EGNOSu nesporný. Právě z tohoto důvodu byl vlastně vyvinut. Problém je, že ten přínos zatím není. Systém je pořád ve zkušebním provozu a vysílá kontinuálně varovnou zprávu typu 0 "Do not use", protože dosud není certifikován. Doufejme že se jim povede plné zprovoznění aspoň do konce 2009, což je pravděpodobně momentální slibované datum. (někde jsem to zahlédl, link bohužel nemám) Ale to už je zas z jiného soudku. Normální uživatel asi stejně použije akorát velkoplošná korekční data, která už k dispozici jsou. Zatím však "bez záruky" a dokonce ani ne pro všechny aktivní GPS satelity... konkrétně korekční zprávy pro satelit s PRN32 zatím chybí. Za chvíli sem dám pro zajímavost ještě pár obrázků ze zpracování půldenního záznamu surových dat z geodetického přijímače s použitím EGNOSu a bez. Jen se chci ještě podrobněji podívat na pár podivných momentů. Zatím tedy jen aktuální vizualizace zprávy typu jedna s maskou podporovaných satelitů. (příjem po netu přes SISNet)

[alkes]

I když, jak tak koukám na hodiny, dám sem obrázky rovnou a ty dva kopce při aplikaci korekcí rozpitvám snad časem. Zatím berte s rezervou.
Zdrojová data ve formátu RINEX pocházejí z permanentní stanice VÚGTK na Pecném. Přijímač Ashtech Z18 s "choke ring" anténou. (27.12.2006 12:00-23:59) Datové zprávy EGNOS ze serveru EMS. Zpracováno to bylo programem PEGASUS.
Obrázky označené stdln jsou bez použití dat z EGNOSu, obrázky označené SBAS za použití korekčních dat.

edit: Grr. Zdejší limit na soubory je fakt hodně přísnej, tak ještě zkusím zmenšit,

edit2: Anebo holt takhle:
HPE_CP-SBAS.jpg
HPE_CP-stdln.jpg
HPE_time-SBAS.jpg
HPE_time-stdln.jpg

Vynesená je horizontální polohová odchylka od známých souřadnic. Svislá čárkovaná čára značí 95% vzorků.