141 odpovědí na toto téma

[Tobias Reviewer]

Drazí přátelé, pro některé z vás máme špatnou zprávu, pro jiné naopak dobrou. Na doporučení Groundspeaku jsme se rozhodli, že už dál nebudeme vyžadovat povinné betatesty u prvozakladatelů. Od nynějška je budeme už jen doporučovat a je na každém nováčkovi, zda si o betatest požádá nebo ne. Věříme že zodpovědní a rozumní kačeři si i nadále nechají od zkušenějších kolegů pomoci, a že těch podprůměrných keší bude co nejméně. Místo toho u nováčků a jakýchkoliv nejasností budeme vyžadovat velmi podrobné informace včetně fotografií, abychom mohli posoudit, zda je vše v souladu s pravidly. V ojedinělých případech, zejména u T5 nebo když budeme mít podezření, že není vše v pořádku, můžeme samozřejmě i nadále použít betatest. Tým reviewerů ČR

[niximor]

Je pravda, ze nektere kese u novacku od prvniho pohledu vypadaji ze budou zcela v poradku, pak je asi zbytecne tam betatestery honit. A u tech ostatnich pripadu bude doufam uplatnovano pravidlo "v pripade ze budeme mit podezreni..." Tak snad se rapidne nesnizi uroven kesi, doufejme...

[GeoKralicci]

Je mi celkem líto, že Groundspeak má k situaci takovýto postoj. Betatesty, z mého pohledu, udržují určitý standart, díky kterému máme v ČR kešky na vysoké úrovni. Nezbývá než doufat, že budou začátečníci soudní a budou betatesty pro své keše provádět. Pak už jen popřát reviewerům a ftfkařům pevné nervy.

[Cejda]

Tobias Reviewer napsal/a:
Drazí přátelé,
pro některé z vás máme špatnou zprávu, pro jiné naopak dobrou.
Na doporučení Groundspeaku

Aaaaaa, tak zase jedno doporučení od soudruhů z GS pro zlepšení kvality hry.
Tak nevím, jestli to náhodou tématem nepatří do toho depresivního koutku.
Počítám, že v budoucích několika měsících, možná několika málo let, přibudou další "zkvalitňující" změny a doporučení a celé to bude komplet v

[hanska]

Vzhledem k tomu, jak k tomu někteří betatesteři přistupovali, tak to je asi krok správným směrem. Samotný betatest sám o sobě není špatný nápad, ale jelikož ho mohl dělat kdokoli (vím o betatesterech, kteří se chlubí tím, že finálky mysterek a multin získávají z různých pofidérních databází) a nejaktivnější byli v tomto směru sběrači bodů za jakoukoli cenu, tak to e výsledku nemělo žádaný efekt.

[Aranyafëa]

To je nová fíčura!

[Roman_Jaromer]

Všeobecně si myslím, že je to škoda... Alespoň nějakého konzultanta s přípravou kešky by často potřebovaly 3/4 prvozakladatelů, aby se vyhnuli problémům, které mohou s keškami být...
Groundspeak nechápu a myslím si o něm své, i přes jeho návštěvu v ČR...

hanska napsal/a:
Vzhledem k tomu, jak k tomu někteří betatesteři přistupovali, tak to je asi krok správným směrem. Samotný betatest sám o sobě není špatný nápad, ale jelikož ho mohl dělat kdokoli (vím o betatesterech, kteří se chlubí tím, že finálky mysterek a multin získávají z různých pofidérních databází) a nejaktivnější byli v tomto směru sběrači bodů za jakoukoli cenu, tak to e výsledku nemělo žádaný efekt.

Hele, pokud jeden či dva ze stovek betatesterů k tomu přistupoval špatně, to se najde bohužel všude... I mezi policisty najdeš zloduchy. Takže nemůžeš odsuzovat skupinu, kvůli tomu, co udělá jednotlivec!
A hlavně mi čím dál více připadá, že si stále hledáš důvody proč, vezmeš pofiderní "jedna paní povídala" a rozšíříš to na všechny...

[Pitrus]

Hansko opravdu víš, co to je betatest? Já si naopak myslím, že tohle není špatná zpráva. Betatest by měl být - stejně jako je tato hra - dobrovolný a zakládající kačer by neměl být nucen obracet se jen na "prověřené kádry". Proč by mu betatest nemohl udělat kamarád kačer? Že občas narazíme na hloupou keš? No a co, vždyť to je hra, alespoň si budeme o to víc vážit těch parádních.

[phrkt]

Dobrá metoda jak udělat z poloviny tradiček mysterky :):@

[mh.mail]

Pitrus napsal/a:

Naprosto souhlasím. Jsem rád, že v těch povzdeších, jak to bylo krásné a teď to bude zase všechno špatné, se našel někdo, kdo má na věc povinných betatestů stejný názor jako já.

Takže ještě jednou:
Betatest by neměl být vnucovaný a měl by být jen a jen na uvážení každého kačera. Stejně jako na uvážení každého kačera je, jestli se na nějakou keš vypraví nebo ne. A kdo se honí za FTF, musí počítat s tím, že občas to holt nedopadne. To je riziko podnikání.

Vůbec to není špatná zpráva. Naopak ji vítám jako vítězství zdravého rozumu.

[KRON family]

Když se nad tím tak zamyslím, tak mi to vlastně ani moc nevadí.
Z posledních deseti mnou betatestovaných keší muselo 9 ownerů něco předělávat (a i přesto se pak našli někteří nespokojenci). Tím, že při betatestu ženu lidi do oprav, se ještě nestalo, že by nějaká keš nakonec nebyla publikovaná. Jednak jim šlo o to, aby byla jejich keš publikovaná, a jednak o to, abych jim přestal spamovat mail s "jak to vypadá s opravou" .
Pokud jim bude keš puštěná, splní se jim, dá se říct, takový jejich sen. Když s ní nebude něco v pořádku, napíšu NA log. A tady se teprve opravdu prokáže zájem o hru. Buď uvedou vše do dobrého stavu (za všeobecné ostudy) po publikaci, nebo se na to vykašlou, keše budou archivovány a tím jednak opět vznikne místo pro novou keš nějakého nováčka, a jednak také vznikne snadný bod pro archeocachery.

[kolombo]

GeoKralicci napsal/a:
Je mi celkem líto, že Groundspeak má k situaci takovýto postoj. Betatesty, z mého pohledu, udržují určitý standart, díky kterému máme v ČR kešky na vysoké úrovni.
.......

To je právě něco, s čím nemohu souhlasit :-(

Tiskar94 napsal/a:
......
Z posledních deseti mnou betatestovaných keší muselo 9 ownerů něco předělávat (a i přesto se pak našli někteří nespokojenci).
.......

Protože ten nespokojenec jsem já, tak si myslím, že pokud betatest nevede k tomu, aby keš měla, a to s minimálním úsilím, listing, který jde přečíst a který obsahuje základní informace o místě, tak je zbytečné to betatestovat :-(

Pozastavil jsem se nad touto keší GC4P93X.

[Parkis]

Předpokládám že tohle groundspeak nerozhodl jen tak z plezíru, ale nejspíš na základě nějaké stížnosti od kačerů, je to tak? Každopádně bych řekl že to je škoda.

[Pitrus]

No minimálně je vidět, že naši revivři jsou občas "papežštější než papež". Docela by mi zajímalo, jestli se ještě někde ve světě požaduje při zakládámí keše "betatest" nebo to je (vlastně byla) jen naše kuriozita.

[fotrik]

Kolombo a hanska necht si polibi na neslusnem miste, treba i sobe navzajem! Nezklamali. Prosel jsem si betatesty za posledni rok. At uz ty, ktere naridil reviewer, nebo jsem o ne byl pozadan rovnou. Vice nez tretina mela zavazny nedostatek: - vyrazna chyba zamereni, - zakazane umisteni kese, - zakazane predmety v kesi, - chybejici pravidla, - chyba vypoctu multi/mystery. A s timhle experti kolombo a hanska souhlasi...

[Arne1]

Pitrus napsal/a:
No minimálně je vidět, že naši revivři jsou občas "papežštější než papež".
Docela by mi zajímalo, jestli se ještě někde ve světě požaduje při zakládámí keše "betatest" nebo to je (vlastně byla) jen naše kuriozita.

Když se podíváte na úroveň listingu keší třeba jen u sousedů a u nás, tak je to znát. A je to k dobru. V Rakousku je třebas všichni milujeme jejich "oblíbený hint" - tj žádný. A k tomu pokud možno žádné atributy. O celkové úrovni listingu ani nemluvě.

[fotrik]

kolombo napsal/a:

Tiskar94 napsal/a:
......
Z posledních deseti mnou betatestovaných keší muselo 9 ownerů něco předělávat (a i přesto se pak našli někteří nespokojenci).
.......

Protože ten nespokojenec jsem já, tak si myslím, že pokud betatest nevede k tomu, aby keš měla, a to s minimálním úsilím, listing, který jde přečíst a který obsahuje základní informace o místě, tak je zbytečné to betatestovat :-(

Pozastavil jsem se nad touto keší GC4P93X.

Vysvetloval jsem ti to na FB, ale vzhledem k tve urovni chapani asi marne: ve vysledku betatestu, ktery posilam autorovi a v kopii reviewerovi, striktne oddeluji veci, ktere autor musi splnit, aby mohla kes byt publikovana, a veci, ktere jsou jen doporucenim, aby se kes vic libila, aby vic vydrzela apod. je ciste na autorovi, jak s druhou casti nalozi.

A to je ukol betatestera i reviewera. Nepustit kese odporujici pravidlum. Pokud pravidla neporusuje, musi ji publikovat se sebeblbejsim listingem. Tam muze jak betatester tak i reviewer maximalne doporucit zmenu, ale pokud to ma owner na haku, zabranit v takovem pripade publikaci nelze. Pokud nechapes ten rozdil, nech prosim diskuzi o betatestech na tech, kteri ano.

[Arne1]

fotrik napsal/a:

A s timhle experti kolombo a hanska souhlasi...

Kromě toho, nechápu jak souvisí betatest s tím jakou metodou kačer loví keše nebo získává finálky

[hanska]

Roman_Jaromer napsal/a:
Hele, pokud jeden či dva ze stovek betatesterů k tomu přistupoval špatně, to se najde bohužel všude... I mezi policisty najdeš zloduchy. Takže nemůžeš odsuzovat skupinu, kvůli tomu, co udělá jednotlivec!
A hlavně mi čím dál více připadá, že si stále hledáš důvody proč, vezmeš pofiderní "jedna paní povídala" a rozšíříš to na všechny...

To není nic pofiderního a bohužel v mém okolí je takových poidvných betatesterů bohužel ne jeden či dva, ale několikanásobně více. Navíc betatester by měl zkntrolovat, zda je keš dobře zaměřena, není tam kolize, obsahuje povinnou vývavu (krabička + logbook), kvalita provedení keše není důvodem k tomu, aby nebyla keš publikována. A rozhodně by měl být betatest dobrovolný a reviewer by neměl mít právo nařizovat, kdo daný betatest provede (jak se občas stávalo...), ale měly by být nějaké obecné požadavky na betatestera (určitě ne jen samotný počet nálezů, ale určitý počet založených keší i podle typu - kačer bez založené multiny by nesměl testovat multinu), délka kačerské kariéry, dodržování alespoň základní geocachingové etiky)

[mh.mail]

fotrik napsal/a:
Kolombo a hanska necht si polibi na neslusnem miste, treba i sobe navzajem! Nezklamali. Prosel jsem si betatesty za posledni rok. ... Vice nez tretina mela zavazny nedostatek:
...

A s timhle experti kolombo a hanska souhlasi...

Ještě si, fotříku, k nim připoj i mě.

Jinak používáš metodu argumentačního faulu, řekl bych, že se jedná konkrétně o „argument klacku“:

Cíl klamu místo zdůvodnění přesvědčíme nepříjemnými důsledky, které vyvstanou, jestliže nebude souhlasit.

Neboli: Pokud nebudete souhlasit s povinným betatestem, pak budou mít nové keše závažné nedostatky. Tohle opravdu chcete?

Takže sám za sebe ještě jednou:
Nemám rád, když keš má závažné nedostatky.
Nesouhlasím s povinnými betatesty.

Protiřečím si? Nikoliv.